Se ve que tiene problemas con las obras el ingeniero. Se le viene todo abajo.
Son un espectáculo los comentarios en La Nación. Hay una nota que compara refugiados sirios y colombianos en nuestro país, así que cartón lleno hoy.
Una cosa es no estar de acuerdo con la distribución o el uso del dinero y la financiación de fútbol para todos y el manejo del fútbol argentino en general…
Otra muy distinta es pensar un espectaculo deportivo por televisión debe ser solo para quienes puedan pagarlo. No tienen nada que ver.
[quote=“Delem9, post:4603, topic:98972”]
Son un espectáculo los comentarios en La Nación. Hay una nota que compara refugiados sirios y colombianos en nuestro país, así que cartón lleno hoy
[/QUOTE] Cartón lleno es darle asilo a los sirios refugiados cuando tenés a los Qom hace mas de seis meses hacinados en Av. de Mayo y 9 de Julio sin darles la más mínima pelota…
Es un quilombo ese tema. Por un lado, la expansión de la soja hace que zonas de Formosa se vuelvan productivas, con lo cual les van sacando tierras. Después se han hecho obras de infraestructura, escuelas y hospitales, pero después no los usan. La realidad es que quieren seguir siendo un pueblo nomade y, no aceptan los cánones de convivencia modernos. Eso hace que además tengan enfermedades y mueran niños. Y por otra parte, el gobernador de Formosa es un hijo de mil puta. Pero te gana con el 95%.
Sí, independientemente del partido que sea, a ese tipo hay que matarlo.
A lo que expresa Lucho, agregaría la división interna de los Qom por el poder de su comunidad. Lo que no está en duda es el enorme manoseo sobre esta gente, más allá del color político. Todos aprovechan la situación para utilizarlos.
Si, y no nos olvidemos que quienes se burlan del Programa Siria y piden por más atención a los Qom, son exactamente los mismos que quieren matar a los negros y terminar con la política inclusiva que busca zanjar las diferencias sociales, enseñar la cultura del esfuerzo y del respeto, alejarlos de la delincuencia y las armas.
Falta de honestidad intelectual y coherencia cuando menos.
Vos pensas que ver un partido de futbol es un derecho humano? fijate como se manejan en el primer mundo. Pay per view y codificados. Esa gilada de que ver un partido es imprescindible para forjar la cultura es de mente corta.
Los centros culturales no me parecen una mala idea,c pero si queres cultura, esos 1000 millones anuales invertilos en escuelas, en bibliotecas, en campañas de prevencion y educacion. Una vez que tengas todo eso cubierto, gasta guita en futbol y centros culturales.
Es ilogico la guita que se gasta en pelotudeces.
La recreación y el esparcimiento se enmarcan dentro de DDHH fundamentales. Toda representación o manifestación cultural de un pueblo ingresa dentro de tales categorías. Si además de cumplir con estos puntos invertís en educación, por ejemplo, no hay motivo para rechazarlos. También podríamos afirmar que antes de invertir en educación habría que hacerlo en comida y vivienda para todos, porque sin ellas no hay chance de ir a la escuela. En realidad, todo camina de la mano porque la sociedad argentina todavía no se desarrolló. Partiendo de esta base, y dejando de lado la lógica del capitalismo más perverso (que promociona gente como Niembro), determinados servicios deberían ser pagos o más costosos cuando la gente cuente con dinero suficiente para que no se conviertan en una molestia económica. Vos mismo expresás la contradicción, que separa la educación formal y general del interés particular en cada ciudadano (escuela versus centro cultural o museo). En otras palabras, las posibilidades aumentan cuando contás con la chance de elegir más allá de todo lo formal. Tenés el fútbol gratis, pero también recitales, muestras y eventos de entrada gratuita. Como dijo Feinmann: “No le reclamemos cultura al humilde si no somos capaces de hacérsela llegar. Tampoco le solicitemos interés en nuestros postulados si no somos capaces de acercarnos a los suyos”.
Ok, pero podes recrearte de otra forma. Es como que te diga que el estado deberia dar entradas para todos y todas para el parque de la costa.
Ok, como decis, la comida y el agua son necesidades basicas, y luego de cumplir con esto se puede pensar en edicacion.
Invirtiendo en futbol se estan salteando esos dos pasos.
Creo que no cabe discusion en esto, es una locura lo que se invierte, sobre todo pensando en que lo usan para lavar cerebros, y no se reditua con publicidad, que hasta podria generar ganancias.
Invertir la plata del estado para hacerte propaganda politica, con la cortina de “es cultura”, es casi macabro.
Con respecto a los recitales, te comento una experiencia personal.
Yo soy padrino de una escuela rural en santiago del estero. Recorriendo ese barrio, ves que la gente vive en casas mas precarias que en las villas de caba, y tienen que ir a buscar agua al rio a 6 km, porque nadie les puede hacer una fosa.(cuesta 300 mil pesos aprox para abastecer 3 km cuadrados). El mismo dia despues de ver esto, vuelvo al hotel en la capital de Santiago (a 10 km del pueblo), y me encuentro con un recital donde tocaba Tan bionica y bersuit, entre otras bandas, bancado por el gobierno. Se sabe que estos recitales se pagan muchisimos millones de pesos. Entonces ver como le lavan el cerebro a la gente, y a 10 km no hay agua porque se gasta Esa guita en recitales, te da una impotencia barbara.
Otra, que saquen planes para regalarle computadoras a los pibes de la secundaria, llenas de propaganda politica, y a los meses instalen que los pibes de 16 pueden votar.
Este gobierno es indefendible. Vuelvo a reiterar, la gran mayoria de la banca que tienen es por lavado de cerebro. Y los que lo niegan es porque no conocen el poder del marketing.
Estoy desde el celu, ya me olvide si segui el punto de tu msje, pero tenia que decirlo.
si el fútbol fuera pago vos dejarías de comer una semana para pagar el codificado?
[quote=“Luchom9, post:4608, topic:98972”]
Si, y no nos olvidemos que quienes se burlan del Programa Siria y piden por más atención a los Qom, son exactamente los mismos que quieren matar a los negros y terminar con la política inclusiva que busca zanjar las diferencias sociales, enseñar la cultura del esfuerzo y del respeto, alejarlos de la delincuencia y las armas. Falta de honestidad intelectual y coherencia cuando menos
[/QUOTE] Yo lo que pido es política inclusiva de ARGENTINOS, no de paraguas, bolitas y perucas (los cuales atestan las villas del país).
Tu interpretación de que yo pensé que ver un partido de fútbol era un derecho humano, la verdad, me excedé.
Lejos estoy del manejo del primer mundo, porque esto no es el primer mundo, creo que debe haber igualdad de oportunidades, una de ellas es la cultura.
Coincido que debe haber prioridades en la inversión, y no estoy de acuerdo con la propaganda oficialista ni con el financiamiento desastroso de fpt, ahora con una buena propaganda privada, un buen financiamiento y una buena gestión estamos hablando de cosas distintas.
Obviamente, si eso generase ganancias, o al menos no diera perdidas, no lo veria mal. Yo te hablo pensando en como esta administrado. “INVERTIR” en espectaculos es una imbecilidad atroz. Ahora si logras que un recital p el futbol no generen gastos, bienvenido sea.
La igualdad de oportunidades tiene que darse primero en las necesidades basicas, despues en la educacion… No podemos pensar en acercar cultura a los pobres, si no tienen para comer. Reitero, ver un espectaculo deportivo es un lujo, bajo ningun punto de vista eso puede ser prioridad en un pais en desarrollo, por no decir SUBdesarrollado.
---------- Mensaje unificado a las 19:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:02 ----------
Suena “facho” lo que decis, pero comparto la idea de fondo. Es una locura que un argentino tenga que hacer 3 hs de cola en un hospital, y tenga 300 extranjeros indocumentados adelante.
Es insolito como se manejan los planes “descansar” en argentina, pero mas insolito es que paraguayos crucen la frontera solo para parir aca, luego se vuelven a su pais, y cruzan todos los meses a cobrar el plan.
Es insolito que las villas esten habitadas en un 80% por inmigrantes ilegales.
Es insolito estudiar en la UBA,que la pagamos nosotros con los impuestos, y ver que el 30% de tus compañeros son peruanos, chilenos y brasileros, los cuales vienen de paso, paran en residencias ilegales, pagan 2 mangos, no pagan impuestos y encima viven con lujos porque venden su moneda en el mercado paralelo.
Es insolito recibirte de medico despues de haberte ROTO EL ORTO durante 6 años mas el cbc, mas el año del internado anual rotatorio, y tener que romperte el orto para dar un examen, a ver si califocas para tener un puesto de mierda como residente, donde te explotan y te pagan 9 mil pesos, y ver que quedas afuera porque arriba tuyo calificaron brasileros y chilenos que estudian mas porque no necesitan laburar, ya que vienen a obtener un titulo GRATIS, con la mejor formacion de latinoamerica, y dps se toman el palo.
Este gobierno es un desastre en miles de aspectos. Y el que lo defiende es porque tiene la cabeza lavada. Sere cerrado, pero nadie me pudo argumentar nada en favor de estos inoperantes nunca, mas que frases armadas como “inclusion social”.
Yo lo que pido que se le de el mismo trato al sirio que quiere venir, que al bolita, paraguayo, peruano que entran por la frontera como si nada y se pueden quedar porque no joden a nadie. Si le haces la vida imposible al sirio para venir, que se la hagan a ellos tambien.
¿Antes del FTP entonces el país siempre estuvo en deuda en cuanto al desarrollo de la cultura? Que asco mezclar los derechos humanos con el circo que construyeron alrededor del deporte.
[quote=“Super Peres, post:4616, topic:98972”]
Yo lo que pido que se le de el mismo trato al sirio que quiere venir, que al bolita, paraguayo, peruano que entran por la frontera como si nada y se pueden quedar porque no joden a nadie. Si le haces la vida imposible al sirio para venir, que se la hagan a ellos tambien
[/QUOTE] Quién no jode a nadie?
Estuvo en deuda, pero no sólo en base a una pasión popular como el fútbol. Sobre este tema en particular, y sin olvidar que se está otorgando un nuevo derecho, también sirvió para cortar un negocio gigante para los privados en base al bolsillo argentino. El Estado paga más o menos lo mismo pero ahora administra todo. ¿Publicita sus obras y expone su ideario? También, y en mi caso particular lo veo perfecto. Los que quieren volver al fútbol rentado seguro que encuentran allí otro motivo para rechazar el sistema.
No lo pagaría nunca, más allá de que me sobre o falte comida.
Pero el Parque de la Costa no es parte de la cultura popular, ni tampoco el Estado te regala entradas para ir a la cancha. Ver un espectáculo deportivo por Tv es una experiencia limitada si se compara con el hecho de vivirlo en persona. Por eso tanta gente quiere ver una final en el estadio, a pesar de poder hacerlo en la comodidad de su hogar.
Se debe pensar en todo al mismo tiempo, porque las necesidades del hombre no pueden dividirse en etapas. ¿Para qué me sirve comer todos los días si no tengo acceso a educación o cultura al mismo tiempo? Y ojo, porque se invierte tanto en fútbol como música o exposiciones pictóricas. No cabe discusión cuando uno se cierra a una idea porque la encuentra definitiva, desoyendo todo punto de vista contrario. Y una vez en el poder, el gobierno tiene la obligación de promocionar sus acciones -en primer lugar- y después elige o no la posibilidad de hablar sobre ideas. Si hay ideas mejores para escuchar, conversar o debatir la gente sabrá ubicarlas en un lugar de privilegio. La publicidad privada no hace al todo, porque su inclusión podría ayudar sin perjudicar el servicio. Ojalá que sea tratado en algún momento, para eliminar un argumento en contra de algo tan positivo.
El Intendente de esa localidad está fallando, por inoperante o despreocupado (también puede ser un ladrón liso y llano). Yo vivo en una provincia donde realizan fiestas anuales muy importantes, que requieren mucha preparación, pero al mismo tiempo se están licitando pozos de agua en todas las localidades. Lo sé porque yo participo en la mayoría con mi PyME y tuve la suerte de calificar para varios. Al mismo tiempo se construyen represas y rutas, pero no dejan de invertir en otro tipo de infraestructura. Una experiencia particular no hace a la realidad general y los ciudadanos tenemos la posibilidad de tomar cartas en el asunto. Como decía recién, tengo la posibilidad de trabajar en obras muy importantes (porque le cambian la vida a muchas personas) pero al mismo tiempo ofrecer un “extra” fuera de todo contrato. No cuesta nada hacer una conexión eléctrica extra para algún comedor, o dejar una bombita presurizadora para que los pibes puedan bañarse en el colegio.
El porcentaje de pibes que votan no mueve ni un punto en el resultado final de la elección (y no todos van a votar por el FPV). ¿Cuál sería la propaganda? Quizá el sticker que hace referencia al Estado, porque más allá del software no poseen contenido práctico las notebooks.
Yo te lo niego, porque voto al gobierno actual y cambio de canal cuando aparece la publicidad. Lo voto por la idea de país que sostengo, pero por encima de esto me centro en la realidad diaria. Nunca tuvimos más trabajo que ahora en nuestro negocio, ni tampoco nuestros clientes y proveedores más allá de su ideario político. Nadie vota para vivir peor, ni tampoco para perder sus pequeños o grandes logros particulares. Tengo 30 años y despues de crecer durante el menemismo y la alianza había perdido las esperanzas.
Estoy del celu y se complica ir viendo todo. A grosso modo de lo que me acuerdo, decis que el gobierno tiene la oPBLIGACION de promocionar sus acciones. No es asi.
Debe pensarse en todo al mismo tiempo? No amigo, no es asi. Eso es asi si sos USA o Japon. Para ponerte una analogia, Cuando llego donofrio no podia pensar en arreglar los baños o agrandar el estadio si los jugadores no cobran al dia, o se le debe a dios y maria santisima. Ahora que las cosas prioritarias se fueron solucionando de a poco se puede ir pensando en nuevos pbjetivos.
A nivel nacional, bajo ningun punto de vista podes pensar en el entretenimiento y “cultura” (soy enfermo del futbol y no considero que este sea parte de la cultura) si tenes un GRAN porcentaje del pais que no tiene cubiertas las necesidades basicas hermano!!! Estamos en 2015 y yo te estoy diciendo que personalmente conoci un barrio donde hay casas de barro y no tienen agua potable. Hay barrios y provincias mas pobres que esa encima.
No podes invertir en entretenimiento si la seguridad esta peor que nunca, y no es una sensacion.
No, no cabe en ninguna cabeza la guita que se gasta en esto. Al gobierno le conviene que este lleno de ignorantes, porque es mas facil manejarlos. Mucho lavado de cerebro con propaganda politica a toda hora, computadoras con propaganda politica, cuotas para fomentar el consumismo y generar esa falsa ilusion de que porque tenemos mejores celulares, plasma o aire acondicionado estamos bien. Hoy mas que nunca es imposible llegar a comprar tu propiedad, y los creditos son para muy pocos, y de todas formas no alcanza.
Que idea de pais sostenes? Un pais en donde el vicepresidente es un ladron de guante blanco, y lo taparon con diario para que no se note? En donde la presidente en 10 años incremento su patrimonio en cientos de veces, donde intenta pregonar el patriotismo y nacionalismo, y despues aparece criticando y menospreciando la Facultad de la Matanza, mandando a su hija a estudiar a New York, comprando pisos de millones de dolares en miami. Un pais en donde hay cada vez mas indigencia, en donde ya es casi insostenible el cepo al dolar, los buitres, la inseguridad…
Este modelo es insostenible. No digo que haya sido la peor gestion de la historia. Pero es imprescindible un cambio.
Vos decis que con este gobierno creciste. Yo tambien creci y mucho. Me recibi, tengo mi propia casa, auto, y en diciembre me voy a japon, no me falta nada. Pero no podes mirar solo tu ombligo.
Yo veo a mi alrededor y siento que hace falta un cambio.
Tambien toque en un post mas arriba el punto de la politica inmigratoria que no lo respondiste, asi que no lo repito aca, pero eso tambien es algo insostenible.
En fin… Ojala la cosa mejore. Se que el deseo de todos nosotros es el mismo. Pero hay gente que esta muy cegada o equivocada, no significa que nos quieran “tirar al bombo” como muchos creen.
---------- Mensaje unificado a las 22:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:06 ----------
Y agrego otra cosa. Muchos de los kirchneristas que conozco tienen algun tipo de interes. Y estoy hablando de muchos de mis mejores amogos, y muchos integrantes de mi flia. Todos ellos trabajAn para el estado, o sus empresas consiguieron algun tipo de beneficio. Vos Delem9, por lo que comentas tambien creciste con tu Pyme gracias a laburo que te dio el estado. No te culpo, porque entiendo que es dificil no querer a alguien que te da algo. Pero esa es la forma en que se ganaron los votos. Los famosos choripanes, en forma de trabajo, o trabajo ñoqui.