Los paso por alto a Nietzche y, sobre todo, a Smith y Marx.
---------- Mensaje unificado a las 01:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:05 ----------
Mejor no hablemos de régimenes que pasaron a la historia porque tenes todas las de perder… 
El socialismo está más vigente que nunca…
---------- Mensaje unificado a las 00:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:28 ----------
Perdón, pero Marx caracterizó la tendencia del capital a la concentración y a la monopolización, como expresión del estancamiento del desarrollo de las fuerzas productivas. Las causas de la crisis capitalista son muy profundas e históricas, la sociedad llega a un limite y una contradicción insalvable, las relaciones de producción capitalistas chocan con el desarrollo de las fuerzas productivas. Es decir, la existencia del régimen social capitalista choca con las mejoras de las condiciones de vida de los trabajadores. Esta situación irreconciliable abre el camino para la época de crisis, guerras y revoluciones, que es la etapa que estamos viviendo.
Estas premisas dejan en claro la necesidad de pasar a una nueva fase de la historia de la humanidad y dar un nuevo salto en las formas de producción que garanticen una vida digna para los que viven de su trabajo, y que sea una transición hacia una sociedad sin explotación del hombre por el hombre y dónde la humanidad deje de ser esclava del trabajo y de otras personas que viven del mismo.
Eso es el socialismo, y está vigente porque este régimen social está destruyendo a la humanidad y a la naturaleza.
Vigente gracias al capitalismo que lo mantiene, está comprobado en la práctica que es un sistema completamente ridículo.
El capitalismo es un sistema de producción mundial por ende sólo va a poder superarse si se termina con el en todo el mundo. El socialismo por ende, sólo va a ser realizable en los marcos de todo el globo terraqueo, ridículo es pensar que pueden coexistir ambos sistemas sin mayores crisis, guerras y revoluciones.
El socialismo sigue vigente entonces porque nunca se realizó, sí existieron intentos fracasados y derrotados que pusieron las bases para la transición. Esas experiencias nos sirven a nosotros ahora para dar un gran salto a nivel histórico y poder enterrar este regimen social podrido.
[quote=“felix, post:2791, topic:98972”]
El problema está en cómo piensa esa gente que se levanta a las 5am.
La libertad de pensamiento no puede existir sin libertad política. La libertad política no existe sin libertad económica. La mente libre y el libre mercado son consecuentes uno de otro. Citando a Rand
[/QUOTE]no maestro…el libre mercado ya lo tuvimos en los 90.dejo 25 % de desocupados,54 %de gente miserable como en africa comiendo gatos y tierra…y uno de los emblemas con los cuales recuerdo que arranque la secundaria que fue ver una escuela transformada en shoping…
Lo que menos trajo el libre mercado fue trabajo y bienestar …trajo solo cierre de fabrica y ponerla en el plazo fijo.Nos llenamos de gente inculta ,sin principios de humanidad ,de la mano de bastiones como la escuela shoping,gente que actualmente sus hijos se dedican al delito.Ese pepe rand esta del tomate…
---------- Mensaje unificado a las 15:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:45 ----------
[quote=“Beatlemillonario, post:2802, topic:98972”]
El socialismo está más vigente que nunca…
---------- Mensaje unificado a las 00:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:28 ----------
Perdón, pero Marx caracterizó la tendencia del capital a la concentración y a la monopolización, como expresión del estancamiento del desarrollo de las fuerzas productivas. Las causas de la crisis capitalista son muy profundas e históricas, la sociedad llega a un limite y una contradicción insalvable, las relaciones de producción capitalistas chocan con el desarrollo de las fuerzas productivas. Es decir, la existencia del régimen social capitalista choca con las mejoras de las condiciones de vida de los trabajadores. Esta situación irreconciliable abre el camino para la época de crisis, guerras y revoluciones, que es la etapa que estamos viviendo.
Estas premisas dejan en claro la necesidad de pasar a una nueva fase de la historia de la humanidad y dar un nuevo salto en las formas de producción que garanticen una vida digna para los que viven de su trabajo, y que sea una transición hacia una sociedad sin explotación del hombre por el hombre y dónde la humanidad deje de ser esclava del trabajo y de otras personas que viven del mismo.
Eso es el socialismo, y está vigente porque este régimen social está destruyendo a la humanidad y a la naturaleza
[/QUOTE]no entiendo ni leo nada de estos pensadores como Marx o el que me cito felix un tal Pepe Rand…
te digo ,desde mi punto de vista que siempre va a existir gente con mas talento que otros,gente con capacidad emprendedora (empresarios) y mano de obra del laburante,gente con espiritu de negocio y gente que no,algunos seran profesionales universitarios,otros seran tecnicos…y es logico que la escala de nivel de vida no sean iguales.Ahora es algo que no se concibe en primer lugar la misera estilo africa en una pais lleno de comida…y una vez que satisfechos estos sustentos basicos y sumemos la educacion y la salud mas e trabajo digno,me parece que es dignificar a un tipo raso que el vago pueda acceder a una casa .Un seguro por desempleo es algo que debe existir,porque ninguno esta exento de tener este tipo de desgracia y no es porque no sea talentoso,trabajador y sea un vago.
En este pais tenemos muchas instituciones como escuela y hospitales estatales ,que no funcionan bien,pero estan…y eso hay que valorarlo y mejorarlo.
---------- Mensaje unificado a las 16:12 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:57 ----------
[quote=“felix, post:2798, topic:98972”]
Es cierto. No existe el libre mercado. Existen las políticas de libre mercado que es diferente. Que lindo sería si vivieramos en una sociedad de libre mercado. No, beatle??
[/QUOTE]el libre mercado ,en Argentina, Europa y en el pais del libre mercado mas libre ,genero que el estado salga a rescatar a los bancos mientras que al tipo comun le rematan los bienes…eso no es libre mercado,eso es cartonerismo economico.En el libre mercado,un banco deberia responder cuando quiebra o caga gente…¿como es esto de soy libre para lucrar y necesito socialismo para que me ayude el estado ?
Voy a intentar ser lo más concreto posible, pero es dificil explicar porque el sistema capitalista es un sistema de explotación de clases. Lo que genera riqueza desde el comienzo de la humanidad, es el trabajo. En la actualidad la sociedad se divide en los poseedores de los medios de producción (industria, bancos, tierras) y los desposeidos de los mismos, quiénes sólo tienen su capacidad de trabajar y generar riquezas para poder subsistir.
Los primeros son los burgueses o capitalistas, los segundos son los proletarios o trabajadores. Los primeros compran a los segundos su fuerza de trabajo, es decir su capacidad para generar riqueza, eso es el salario. En el proceso productivo, el capitalista se ve beneficiado por la obtención de la plusvalía, es decir del valor agregado que el trabajador le generó. Este es el principio del capitalismo, de esta forma el burgués acumula riquezas mientras el asalariado recibe una remuneración muy por debajo de lo que produjo. El trabajador al día siguiente tiene que volver a vender su fuerza de trabajo para subsistir y así es cómo uno vive para trabajar para el patrón, y trabaja para seguir siendo explotado.
Nunca existió el libre mercado en su mera esencia. Vos lo confundís con un libre mercado “regulado”, con lo cual no es libre.
---------- Mensaje unificado a las 17:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:05 ----------
El socialismo propones un adoctrinamiento y bajada de línea que va en contra de la naturaleza humana. Es esclavización de otro color. Es un régimen que no difiere en nada del comunismo salvo en su manera de esclavizar: el primero a través de la violencia y el segundo a través del voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio.
La humanidad quiera o no evoluciona y parte de esa evolución es dejar atrás todas estas teorías ridículas.
Lo que decís es una sarta de sinsentidos. Nosotros luchamos por el gobierno de los trabajadores, es decir por el ejercicio de poder del pueblo que vive de su trabajo, no como hoy que gobiernan el capital financiero y las grandes multinacionales. Poniendo de esta forma los recursos y la planificación de la economía al servicio de satisfacer las necesidades de los trabajadores irresueltas en el capitalismo.
Es como si yo pusiera a manejar mi empresa a mis empleados. O sea, un suicidio. Los trabajadores están para trabajar, punto.
Sin los trabajadores vos no tendrías ganancias ni riquezas. Los capitalistas son parásitos de los que laburan, que los banqueros y empresarios vayan a laburar.
El creer que los empresarios son parásitos es causa del resentimiento que crea el no saber pensar. Los empresarios crean el marco para que los trabajadores puedan trabajar. La clase obrera, en general, no sabría cómo hacer para crear esas condiciones. No todos somos iguales beatle.
¿Quién es este Felix, el hijo de De Mendiguren y María Julia?
Jajaja Sos gracioso. Quedate tranquilo que ya va llegar el día en que los capitalistas tengan que ir a laburar… para el Gobierno de la clase obrera!
Veo que te quedaste sin argumentos. Yo te puedo causar gracia, a mi me da pena que creas que la opresión sea la manera para vivir mejor. Creo que el que tendría que ponerse a laburar sos vos y te darás cuenta que el gobierno de la clase obrera es un cuentito de hadas.
La explotación y la opresión son las que condenan al conjunto de los trabajadores del mundo bajo este régimen social. Como no creo que esta sea la mejor manera de vivir, lucho por el socialismo y el gobierno de los trabajadores, es decir para terminar con la explotación del hombre por el hombre.
A todo esto, laburas?
Sí, obvio, como buen empresario.
Sorprendente, un zurdo que labura. Espero que pagues todos tus impuestos, como corresponde.
laburas en serio? que haces?
Si te crees que los empresarios no trabajan, experimentalo por tu cuenta, a ver como te va. Y no estoy defendiendo a las mega corporaciones, sino a los empresarios de Pymes. No tenes idea lo que es diseñar un negocio y correr riesgos con tu plata.
Por otro lado: “gobierno de los trabajadores”¿Trabajadores en qué? Especifica. ¿Qué saben/proponen de gestión o administración? Además estás idealizando demasiado al trabajador, nada nos garantiza que una vez en el poder sean otras lacras explotadoras como en el libro de Rebelión en la granja. Si de verdad te interesa terminar con la explotación del hombre por el hombre volcate hacia el anarquismo, porque metiendo a los trabajadores en el poder estatal esa relación va a prevalecer. Yo conozco a los “trabajadores” y mantienen una ideología de derecha(a diferencia de vos), si se pueden llenar los bolsillos a costas del otro, mis pequeñas experiencias me dicen que lo van a hacer.