PROPUESTAS PARA LA EMERGENCIA Y TRANSICION

Entiendo adonde apuntás, Rodrigo, pero para mí Quintás está también en la lista de indeseables. Simple, es parte de la Comisión Directiva, y como tal votó a favor de varias iniciativas despreciables del oficialismo. Yo pienso que quienes votan son esclavos de sus votos, punto. Los motivos por los cuales emitieron ese voto me importan poco, entonces, si Quintás sirve en su cargo en Inferiores, que siga laburando en Inferiores pero que nunca más forme parte de una CD y muchísimo menos como presidente del club.

Yo, desde Santilli en adelante, vengo notando exactamente lo mismo en el club. Santilli dejó el club quebrado, Dávicce se llenó la boca diciendo “River debe u$s 20 millones, vendo a Salas y con el vuelto techo el estadio”, vendió a Salas en una fortuna, también vendió a varios más, y cuando se fue, River debía los mismos 20 millones. Pintado, otro tanto… si sumamos la cifra astronómica que entró por ventas de jugadores en su gestión y el estado en el que dejó a River, dan ganas de empalarlo públicamente en el puente Ángel Labruna, y Aguilar… bue.

Entonces, para mí es todo parte de la misma rama y curiosamente, veo a las mismas figuritas reiterarse continuamente. Obviamente que a los REALMENTE opositores de la CD los respeto, a quienes fueron coherentes. Una cosa es ser oposición y oponerse a todo por deporte y para no dejar gobernar al otro, y otra muy distinta es hacer oposición razonable y racional. Caso D’Onofrio, como citaste. Y a Caselli el rol de opositor no se lo creo en lo más mínimo, fue oficialista hasta hace 2 años y votó a favor de Aguilar en un montón de estafas.

¿Me comprendés ahora? Yo veo siempre el mismo lineamiento de conducta… y curiosamente, siempre los mismos nombres que coinciden. Gobernará uno o el otro, pero los nombres coinciden. Por caso, Dávicce fue opositor a Santilli, e hizo campaña presidencial diciendo que cuando asumiese iba a hacer todo lo posible para aclarar qué pasó con la guita del pase de Francescoli a Francia (al Racing de París, creo). ¿Qué fue lo primero que hizo cuando asumió? Hacer las paces con Santilli, darse la mano y hacer que los expedientes judiciales muriesen cajoneados, cuando había bastantes motivos como para pensar que Santilli podía llegar a ir en cana, o por lo menos pasarla bastante mal judicialmente. ¿Por qué puedo llegar a creer que el hijo de un ladrón puede llegar a ser un buen presidente, y que su padre justamente le haya inculcado honestidad? Por cierto, Aguilar se cansó de defender a Santilli en esa época hasta que pasó a las filas de Davicce, Aguilar era vocal en la época de Santilli, no apareció con Davicce… ahí simplemente tomó más vuelo. Otro hijo de puta, para cambiar la piel es más rápido que las víboras. Deben de compartir antepasados ofídicos.

Por eso te digo, mi foto dice eso, Rodrigo. Y qué querés… no le creo a nadie que venga del oficialismo, o que le haya sido funcional en votaciones (como el caso de Santilli).

Abrazos, Martín.

Mirá Martín, en mi opinión lo que vos decís es así en un sentido, pero en otro no.

Por un lado, la política del club son 500 personas. Todos se conocen, Dávicce era en 1972 el hombre fuerte de fútbol del club pero recién pudo ser presidente casi 20 años después. Israeel era uno de los “hombres de Santilli”. JMA se formó con la camada de Dávicce. Pintado fue presi sólo porque era el vice de Dávicce (en 2005 fue el candidato a Presidente de la Tradicional, por ejemplo). Hasta aquí de acuerdo.

Ahora, ¿eso significa que todos son la misma basura, como decís? En eso no estoy de acuerdo. Porque la forma de conducir el club es trabajando dentro, por eso todos se conocen, se alían para las elecciones, se pelean, etc. Pero eso NO quiere decir que unos sean capaces y otros no, y que unos sean honestos y otros no. Para mí, son cosas absolutamente distintas…no opdés medir diciendo “son todos iguales, todos oficialistas” porque en parte no es así, y porque en parte no son todos iguales! A eso voy. Se trata, como hemos dicho ya, de hacer bien la “fotografía” de la política del club, para después poder comprender porqué pasa lo que pasa.

Pero bueno, son puntos de vista, para mí no es lo mismo Jorga Carullo (vocal oficialista de la CD al cual no le conozco ni una iniciativa en años) que Manuel Lanas (vocal opositor, que era oficialista hasta dos meses antes de la última elecciín, y que no sabe ni hablar) que DÒnofrio (opositior, pero un tipo más capaz y sensato) que Darío Santilli (no sabemos qué es, pero también capaz y que demostró, me parece, que sabe gestionar) o Diego Quintás (que maneja desde hace 3 años las inferiores, un grupo de trabajo de 150 personas y que puso las inferiores de River de nuevo en su lugar).

No son todos lo mismo, no son todos ladrones, y lo digo, reitero, NO para defender a nadie en especial que no me interesa defender en absoluto, sino para que hagamos bien la fotografía, nada más…Santilli, Quintás, y varios otros miembros de CD pueden ser “acusados” de poco competentes, etc. pero no han participado de nada raro en el club vinculado al manejo de dinero, han estado muy alejados de las compras y ventas de jugadores. El tema es que claro, en el estado en que está el club, todos los gatos son pardos.

abrazos

Rodrig
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Rodrigo, un tipo que vota por la afirmativa en la cesiòn de derechos al Locarno de un paquete de jugadores , lo que INDISCUTIBLEMENTE ES UN ROBO AL CLUB…ahora se quiere postular para presidente …:roll: Me gustarìa que explique porque voto asì


Rodrigo, un tipo que vota por la afirmativa en la cesiòn de derechos al Locarno de un paquete de jugadores , lo que INDISCUTIBLEMENTE ES UN ROBO AL CLUB…ahora se quiere postular para presidente …:roll: Me gustarìa que explique porque voto as
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Y sí, lo único que te lo pueed explicar es él, aunque tené en cuenta que en esa votación él no fue, no? Pero más allá de esa votación específica, es claro que como miembro de una CD, muchas veces se votan cosas en las cuales no están de acuerdo. De la misma forma que les pasa a los enadores o diputados nacionales. Eso puede no justificarlo, desde ya, pero tampoco esas votaciones (o votaciíon) lo hacen un ladrón ni un deshonesto, solamente por votar.

Es más, me animo a que una votación nefasta como esa, de las cuales hubo varias en gestiones anteriores, si el equipo está bien o la gestión bien, quedan lamentablemente en el olvido, por la propia dinámica de la política.

Es exactamente lo mismo, Rodrigo, cualquier cosa que no sea un voto en contra es lo mismo. ¿Qué ejemplo de gestión presidencial puede dar si no fue a una votación trascendente para el momento de River, sirviendo a los intereses de la actual CD, a la cual su ausencia no le quitaba la aprobación del contrato (su voto en contra sí traería remolinos porque es oficialista), su ausencia no lo enchastraba como presidenciable y su respuesta ante un contrato que hacía TRIZAS a River a futuro fue no ir a votar?

No, lo hacen un pusilánime o un títere, en todo caso. Cosa que tampoco es recomendable como presidente de un club (:mrgreen:). Mirá, si vamos al caso, los senadores y diputados (sobre todo los DIPUTADOS) están obligados moralmente a votar de acuerdo a las conveniencias de sus propias provincias, y no de acuerdo a una cultura partidaria. Por poner un ejemplo, si vos como diputado bonaerense votás de acuerdo a los mandatos de tu partido algo que beneficia a Santa Fe pero perjudica a Buenos Aires, sos un títere. Y si después intentás presentarte como candidato a gobernador de Buenos Aires, yo no te voto ni en pedo porque si ya me demostraste que como diputado cagaste a la provincia, ¿cuánto más me podés cagar como gobernador? Fijate lo que pasó en la votación de la resolución 125, la de las retenciones, y a ver si ahí hubo conducta partidaria.

… y la estupidez del hincha, agrego. Ya lo dijo Aguilar, River gana 3 partidos y se olvidan de todo. Lamentablemente, en eso tenés mucha razón.

Abrazos, Martín.

Te respondo todo junto porque no sé quotear x partes, jaja.

1)Puede ser que sea como vos decís, yo no lo sé, realmente. Si vos escuchás del otro lado, también entendés un montón de cosas…

  1. En esto no sé si estoy de acuerdo con vos…así funciona la política, habría que cambiar las cosas de raíz, sería lo ideal. Pero igual te recuerdo que el ejemplo que das no es el ideal, jaja. Los diputados NO representan los intereses de su provincia; eso lo hacen los senadores. Un diputado representa en Diputados los intereses de la Nación, y debe votar en relación a lo que es importante primero para el país, y luego para su provincia. Obviamente después pasa lo que vos decís…votan cualquier cosa.

  2. Sí, pero no es la estupidez del hincha, es la inacción del socio que salvo esos 500 que mucho o poco participan, se mantienen afuera de todo. Entonces después, pasa lo que pasa con esos 500 que paerticipan y de ahí salen los que conducen, como es lógico.

Igualmente, no volviste sobre el punto principal, para mí: que no va a haber “opositores” y “oficialistas”, y en todo caso, TODOS los candidatos en términos individuales van a tener sus agujeros y sus “manchas”, algunas manchitas, otras muy oscuras, otras personales y otras más políticas…Y allí tendremos que participar.

Por suerte hay mucha gente que en nuestro caso nos acompaña, y que humildemente dice “yo estaré donde esté ACM”, y eso es confianza en quiénes y qué es ACM, yo prefiero mil veces a uno que sabe que vota por conocimiento directo de la gente y no por las consignas electorales o lpor supuestas “condiciones” del candidato, tipo Ávila, que están lejos de ser verdaderamente conocidas.

Saludos
Rodrigo

Y sí, lo único que te lo pueed explicar es él, aunque tené en cuenta que en esa votación él no fue, no? Pero más allá de esa votación específica, es claro que como miembro de una CD, muchas veces se votan cosas en las cuales no están de acuerdo. De la misma forma que les pasa a los enadores o diputados nacionales. Eso puede no justificarlo, desde ya, pero tampoco esas votaciones (o votaciíon) lo hacen un ladrón ni un deshonesto, solamente por votar.

Es más, me animo a que una votación nefasta como esa, de las cuales hubo varias en gestiones anteriores, si el equipo está bien o la gestión bien, quedan lamentablemente en el olvido, por la propia dinámica de la política
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SI FUE Y VOTO AFIRMATIVO:twisted: , YO FUI A ESA REUNION!!!
Los ùnicos que votaron en contra fueron Donofrio , Lanas, Ballotta , el chancho Casellli se abstuvo y Santilli… justo ese dìa NO FUE:roll:

Justo vos hiciste una analogìa con la polìtica nacional… tengo que creer que los que votaron por la afirmativa para repatriar capitales son gente de bien que piensa en el paìs, o los que votaron las privatizaciones ???

Seguramente hubo otras votaciones NEFASTAS desde que este MALDITO OFICIALISMO gobierna el club, (Santilli / Dicarlo /Davicce/Pintado/IsraelAguila).y si las recordàs serìa bueno que las digas , pero se me hace difìcil que emparden la magnitud de este CHOREO ,el cual no se puede disimular diciendo que es POLITICA, ESO FUE UN CHOREO CON TODAS LAS LETRAS Y LOS PARTICIPES FUERON COMPLICES.

Perdón que me entrometa pero me parece esclarecedor el intercambio de opiniones. Por lo que me dijeron los muchachos de la Caravana son buena personas que hace poco se consitituyeron en agrupación y que tienen un buen dirigente en Fubol infantil con la suerte para él que por ser suplente no ha tenido que participar en las votaciones de CD. La verdad que no se como votaron en las Asambleas la gente de Caravana.

Ahora, lo que dice Melezama es clarìsimo y estoy de acuerdo: En realidad es lo sensato.

Disculpame Rodrigo, pero para mi la política no es como vos decís y porque hay muchos que piensan así, es decir conchabarse con el que tiene poder y agacharse para entrear en la lista de
los que tienen poder, es que River y el país están como están.

Con tipos así no hubiera existido la Argentina y le seguiríamos lambiendo el culo a los gallegos.
Con tipos así no hubiera nacido River Plate y los muchachos que lo fundaron huebiera ido a chuparle las medias a los ingleses para jugar el los clubes gringos de aquellas epocas.

A pesar que soms los dos jóvenes, me parece que pensamos y sentimos distinto. Por eso tenía razón Carrizo al que criticaste. Me parece que los de la tradicional son diferentes, al menos no se agacharon.

Cordiales saludos y disculpen

Continuamos con las propuestas, siguiendo a Martín:

Cita:
Originalmente escrito por tradicionalista
[i]6. Establecer un nuevo modelo de negociación de los contratos del fútbol que contemple:

a) la titularidad de River Plate del 90% mínimo de los derechos federativos y económicos sobre todos los jugadores que integren los planteles riverplatenses;

[/i]

Martín dijo:
a) No estoy de acuerdo. Por ejemplo, bajo ese parámetro el Tortuga Fernández no formaría parte de los planteles riverplatenses, ya que creo que el 20% es de Renato Cesarini. O sea, me parece que cualquier medida tajante de este tipo sirve para limitar los movimientos del club. Sí me parece lógico que se debata alguna medida respecto de prohibir la VENTA POR PARTECITAS, o sea, con lo que se hicieron el picnic Aguilar e Israel con el “Locarno”, el “Villarreal” y demases. Pero si precisás un refuerzo, y un club no te quiere vender el 90% sino el 70%, o si ese club no tiene en su poder más que el 70%, te estás autolimitando.

Respuesta:

No se trata de desconocer una participación minoritaria -realmente minoritaria- a un club
donde empezó la formación del jugador (Por ejemplo Renato Cesarini) sino que River posea un porcentaje desequilibrante sobre los derechos económicos y federativos del jugador (90%, que puede redcirse al 80%) con el poder de decisión absoluto y no con opciones como las concedidas al Locarno, al Villareal y a tantos otros.

El jugador debe sentir que no es combo, sino que pertenece a River económicamente y futbolísticamente. Esto no es lo que pasa actualmente ya que 43 integrantes del plantel profesional son compartidos por River con Clubes donde el jugador jamás irá (Locarno), o con ignotos fondos de inversión o con sociedades extrañísimas o con “empresarios” del fútbol.

Hay clubes en nuestro futbol argentino que tienen la política que propone la Tradicional y no les va nada mal.

Me parece muy cierto lo que decis Martin. Ninguno de los que viene del oficialismo o que fueron funcionales a Aguilar como Passarella y Davicce pueden ser creibles. Basta de versos:evil::evil::evil:

También de acuerdo con los comentarios de Martín, pero sigamos analizando las críticas que el hizo a las propuestas de la Tradicional.

  1. b) la prohibición de celebrar operaciones en el mercado nacional y sudamericano a través de intermediarios.

b) Hummmmmmm… a ver, el tema de los intermediarios está establecido desde hace rato, tanto es así que la FIFA lo legalizó y abrió un registro de intermediarios. Por caso, creo que Gustavo Mascardi está inscripto legalmente en FIFA como intermediario. Por eso, no entiendo el punto de prohibir algo que la FIFA avala, siempre y cuando esté encuadrado en marcos legales aceptados. Entiendo el ESPÍRITU de esta medida, que es justamente cerrar la puerta a los Zahavi y demás chupasangres, y lo veo perfecto, pero si con esta medida River se bloquea a sí mismo negocios futuros con intermediarios legítimos, es algo que se puede volver en contra.

Respuesta:
No se trata de la legalidad o no de los intermediarios en el fútbol, los que puede estar legalizados correctamente.
Se trata de una decisión política que quede fijada institucionalmente: No recurrir a intermediarios para concertar operaciones dentro del ámbito local.
¿Qué necesidad hay de recurrir a un intermediario para adquirir a un jugador de Argentinos Jrs. o de Lanús? Esa operacion se puede hacer facilmente entre dirigentes que además se conocen y se tratan entre si.
El intermediario en operaciones dentro de la plaza local parece más una figura para encubrir comisiones quedando la razonable sospecha que la misma pasa en gran medida a los directivos.
Por eso hay varios clubes que tienen establecido como norma esa prohibición institucional por decisión propia.

No, pero adonde apunto es a otra cosa: vos queres comprar a Morel (un suponer). Tigre acepta venderte el 50% del pase, no el 100%. Si el tipo el dia de mañana tiene proyeccion como para irse al exterior, el 50% del negocio es mejor que el 100% de nada. Lo mismo si el dia de mañana compras el 50% de Saviola a Real Madrid, por ejemplo. Esos me parecen negocios validos, siempre y cuando sean de club a club. Por eso soy enemigo de fijar una politica tajante. Creo que la limitacion deberia estar en que no entren grupetes a currar, no tanto en un porcentual. O bien que sea como vos decis pero que se admitan excepciones basadas en la logica.

Abrazos, Martin.

Julito, no sé cómo es que vos decís que yo digo que es la política, pero yo nunca dije que se trate de “conchabarse con el que tiene poder y agacharse para entrear en la lista de los que tienen poder”. Para nada, y no creo que nada tenga que ver con esto los fundadores de River, y te puedo asegurar que si hay algo que conozco y trabajo es la historia de River. Pero la política del club, incluida la que hacía Antonio Liberti, YA ERA ASÍ en esa época, así que imaginate…el proio Liberti, un prócer de River, tenía cada cosa…

Lo que me extraña es cómo podés pensar que pensamos distintos por medio de un foro…yo te aseguraría que no es tan así. Pero para eso es necesario conocerse. A nosotros nos interesan las cosas “en serio”, cara a cara, y no a quién vas a votar en diciembre, cosa que en realidad me parece poco imoprtante ahora, que nio siquiera se conoce quiénes van a ser candidatos y qué gente y propuestas tienen. ACM también podría proponer un candidato a presidente…pero sería mentir, porque son candidaturas que en la mayoría de los casos se lanzan para luego, negociar con otros grupos y luego “bajarla”.

Saludos

Rodrigo

Martín: Es preferible que exista una regla y en determinados casos que haya excepciones. En eso estamos de acuerdo, porque si hay excepciones debe haber fundamentos y deliberación pública y transparente. No como ha venido siendo hasta ahora. Saludos

Si, en eso estamos totalmente de acuerdo.

Abrazos, Martin.

PD.: Si me ven escribiendo sin acentos, es porque ni me anda ya… :S

Los hinchas al poder…

Eso si es imposible! Pero si podemos los hinchas socios y no socios participar activamente para
que la opinión publica recoja nuestros sentimientos y nuestras ideas., con marchas y actos en el Club o donde sea.

Eso no es posible en forma directa pero los hinchas, socios y no socios, podemos hacer movidas para que nos den pelota los periodistas y los directivos.:wink:


Vieron que cuando hay “buena leche” las personas intercomunicándose se entienden.
Un abrazo

Se frenaron al llegar a la “7. Adoptar una política de contrataciones que priorice la contratación y la participación en los planteles superiores de jugadores provenientes del semillero riverplatense”.

Por qué? Se arrepintieron de golpe? Perdón y abrazos a todos

Como viene la mano desde la Resistencia Institucional Riverplatense creemos que hay que empezar con las acciones para que la CD adopte medidas para frenar la caída y si son las propuestas de la Tradicional mucho mejor.
Pero hay que hacer algo ya, y para eso es necesario la movilización en serio del pueblo riverplatense.


Como verás Martín estaba de acuerdo en un 100% con la propuesta.

O se que no había necesidad de debate, así que no es que nos arrepentimosde la propuesta, al contrario cada vez mas consideramos que el futuro de River está en nuestro semillero. Tanto que se hizo una notita en Untitled Page con el título EL FUTURO ES HOY MOSTRANDO AL SEMILLERO ESPERANDO SENTADO EN LA BANCO MIENTRAS SE SIGUEN SUMANDO FRACASOS

Un abrazo riverplatense