La intervencion estatal puede darse de muchisimas maneras, se puede establecer derechos basicos y ejercerlos por el estado y el mercado productivo dejarlo libre y va a seguir siendo libre mercado.
No sabria decirte bien como se organiza la distribucion de mercado en Noruega, pero de algo estoy seguro es que un pais que tiene casi un 50% de impuestos no puede nunca ser un capitalismo liberal.
Puede ser que no sea liberal, pero es capitalismo, yo lo veo asi.
Capitalismo liberal, se maneja por el libre mercado y se regula por el mismo.
Estado de bienestar, si te referis al que esta basado en keynes, sería un capitalismo regulado dirigido, intervenido, no del todo libre, con medios de produccion privados.
El socialismo ya seria otra cosa, la mayoria de los medios de produccion serían estatales, seria como una produccion colectiva.
Si bien no les va mal a los estados de bienestar yo considero que les podria ir mucho mejor. Antes que el socialismo, olvidate que prefiero un estado de bienestar. Le erre al llamarlo liberal, es capitalismo, si, pero mas intervenido.
“La gente puede elegir si quiere comprar un coche menos o más riesgoso”
Me hizo acordar a “el que quiere ver futbol por televisión que pague”
Ahora me cierra por qué tanta devoción al sorete jefe de gobierno de la CABA
Confirme mis teorias y este es mi ultimo mensaje. Leete un poco de marx amigo, te va a venir bien, no tenes idea lo que es el socialismo, menos idea tenes de lo que es el comunismo y aun asi te das el placer de criticarlo.
El socialismo es capitalista, todos los paises fueros y son capitalistas.
Lo que vos queres decir que no te sale es “comunismo”, ningun pais fue ni es comunista, ya que hasta la mismisima Rusia o Cuba manejaba una moneda o se regia por un “capital”. Mas alla de todas las otros conceptos basicos del comunismo no cumplidos por estos paises como la anarquia o la eliminacion de fronteras.
Como dicen las estadisticas, la unica manera de que le vaya mejor a un pais es siendo aun mas socialista ya que estan las primeras listas en todo lo referido a mejores estándares de vida.
Personalmente para mi los unicos paises liberales que lograron progresar mediante este sistema son Japon y Nueva Zelanda.
Suiza y Estados unidos permanecen en la elite mediante la corrupcion y la devastacion de otros paises mediante su progreso.
---------- Mensaje unificado a las 22:26 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:24 ----------
Lo que no te dice el flaco igualmente es que la gente puede elegir cuando lo sabe. Nunca vi avisos de las empresas advertiendo de los riesgos que generan por abaratamiento de costos. El flaco habla de es una cuestion de principios de si costara 50millones? Y si se que me voy a morir manejando o pago 50millones de dolares por un auto mejor me voy en bici.
Ahí me expresé mal yo. Dije “se mezclan con lo estatal” y quise decir “se mezclan con los servicios públicos”. Porque en Argentina también vemos que las empresas privadas suelen mantenerse mucho tiempo aún siendo ineficientes; son sobre todo las de servicios públicos privatizados, y las que carecen de amenaza competitiva por ser monopólicas o cartelizadas.
1 me gusta
Gracias al innombrable que las vendio/concesiono por muchas decadas. Cosa que en caso de querer estatizarlas, sean imposibles de pagar. Y si se las quita “a la fuerza”, sale todo el neoliberalismo mundial a decir que en ASrgentina no hay garantias, el riesgfo país y demas mierdas.
1 me gusta
Conozco Bergen y Oslo, u Oslosthan, como quieras llamarlo. Pasate por la estacion de tren del Ost y esta lleno de junkies pidendo kronas. Tampoco es la panacea que todos cuentan. Podes vivir del estado, de hecho mucha gente lo hace… pero tenes que vivir como el estado te indica. Una vida extremadamente mediocre para mi
Dicho sea de paso, vos que sos judio, capaz que te acordas de que lado estaba Noruega durante la 2da guerra…
Vos me defraudaste. Te gustan las chicanas baratas y todavía sigo esperando tu opinión en el otro tema. Flojo Riversito, muy flojo.
Cual otro tema ? Me perdi, je.
PD: Si, amo las chicanas baratas 
Que significa vivir como el estado te lo indica? Lo otro no me interesa, me parece correcto el sistema economico que utilizan no sus pensamientos mas alla de eso, de hecho son estados bastante religiosos y bastante lejos de abogar por algo parecido.
Yo me hago el judio igual jaja, soy bastante mas ateo de lo que mis viejos querrian :lol:
Lo otro si me gustaria saber mas. En que percibiste que era como el estado querria?
1 me gusta
Vivir como el estado te indica significa que tenes que habitar en las viviendas donde te encajan, comprar comida y otros productos en los lugares donde aceptan canjearte los vales que te dan y por supuesto, no progresar lo suficiente como para seguir justificando que el estado te mantenga, entiendase por graduarte, laburar x un sueldo en blanco que sobrepase el limite del subsidio, viajar, etc… o sea, una vida muy limitada, de sillita en la esquina tomando Ringnes todo el dia con los comrads, hablando huevadas y mangueando a los transeuntes.
3 Me gusta
Tenemos conceptos diferentes, para mi eso es perfecto. El estado te otorga algo pero manteniendo sus condiciones con respecto a eso, considerando seguramente muchos tipos de factores que afectan al mismo. Es decir te otorgan una casa en un lugar que es necesario poblarse, comida especifica que necesita consumirse, transporte determinado que es requerido para movilizarse etc (siempre y cuando se mantenga una logica y un desarrollo complejo de las deciciones)
Es un acuerdo mutuo de beneficio de la mayoria por encima del propio (entendiendote a vos en la mayoria siempre que lo seas)
1 me gusta
Si hay un lugar que no necesita poblarse son los projects (monobloques) de Oslo Este. Son lugares de un hacinamiento asqueroso. Si alguna vez comiste en los comedores publicos, o compraste comida de vales (yo lo hacia en mi epoca hippona en Europa, je) vas a saber que no es que necesita consumirse. Mas bien deberia tirarse, ja. Ademas, a lo que yo voy es que me parece una vida limitada el dejar que el estado decida donde tenes que irte a vivir y que vida tenes que llevar. Ojo, no digo que sea culpa del estado, digo que es lo que esa gente termina haciendo a cambio de no romperse el culo laburando, un poco bajo el justificativo de que, con la tremenda presion impositiva entre otras cosas, la diferencia que terminas haciendo no es tan determinante.
1 me gusta
Voy a desviar un poco la conversación, porque quiero hacer hincapié en algo que me sorprende mucho de los nórdicos. Todos los escandinavos que conozco son gente muy desprendida, sin apego por lo material. Prefieren cultivarse, aprender, conocer, compartir, vivir… Considerando esto, no me extraña que hayan construido sociedades tan avanzadas. Siempre digo que sueño con Dinamarca, pero en el fondo entiendo que pasa por la mentalidad en primer lugar. En Argentina deben cambiar las prioridades para que logremos un modo de vida mucho más satisfactorio. Vivir más para el adentro, sin señalar al otro ni considerarlo una carga a eliminar del camino. Desterrar la necesidad permanente de mostrarnos como alguien “mejor” para alcanzar reconocimiento social.
3 Me gusta
Nose especificamente lo que pasa ahi yo te estoy hablando a nivel conceptual, esta claro que desde ahi a la realidad hay un paso gigante. Pero me parece mucho mejor que el modelo de plan argentino en donde en vez de brindarse las verdaderas necesidades se da plata para que dsps si quieren puedan comprarse paco y no genere ningun progreso la persona.
Igual a lo que yo voy es de ese acuerdo mutuo que genera el sistema de el estado brinda lo que teoricamente es mejor para el pueblo, es decir vos no estas limitado por nada sino que dejas las deciciones en manos de gente que teoricamente sabe mas que vos y quiere tu beneficio.
Prefiero equivocarme yo poniendo un negocio y quebrando que dejando las decisiones sobre mi vida en manos de un politburo. Es como que vos quieras vivir toda tu vida dependiendo de tu mama y tu papa. Mal no vas a estar, pero en algun momento hay que salir del agujero interior, como diria la cancion.
---------- Mensaje unificado a las 23:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:48 ----------
Conoces Dinamarca, Delem ?? Te llevarias mas de una sorpresa, ja
2 Me gusta
Seguro, no afirmo que es todo color de rosa más allá de mi admiración. Sucede que lo negativo también es mucho más leve que en nuestra sociedad. Entiendo además que la inmigración es un factor de cambio muy importante en las relaciones humanas de Escandinavia. Algo está fallando en ese aspecto.
Claro, bueno, entiendo que con Argentina no hay comparacion. Yo quizas comparo con la USA liberal que ustedes tanto detestan y digo, me quedo mil veces con el sistema de los yanquis antes que con Dinamarca
2 Me gusta
Not feeling tu comparación jajaja. .
Si hay que compararlo con algo me pareceria mas adecuado decir que le dejas su regimen alimenticio a un nutricionista, siendo lo primero que se me ocurre.
¿Posta? Mirá que yo no detesto a USA, si USA se traduce en la inmensa mayoría de su población o la mentalidad de laburo que ella posee. El problema pasa por una minoría que se impone, como en nuestro país.