bajas calidad > perdes clientes > se van a la empresa que te compite que produce mejor calidad
---------- Mensaje unificado a las 13:31 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:29 ----------
A que te referis con “lucrar”? Y yo soy egoista por ejemplo con mis cosas, si yo gano algo, no tengo por que darselo a otro a menos que quiera.
Bajas calidad - No lo decis - Compras empresas de competencia - Cliente obligado a comprarte - Reducis el tiempo de durabiliad del objeto - Sacas modelos nuevos constantemente - Cliente obligado a seguir comprandote - Pones publicidad engañosa con el objetivo de aumentar tus ventas. puedo seguir muchisimo
Miles de empresas ofrecen productos de mala calidad y se mantienen en el mercado a partir de otros recursos.
La empresa de portones automaticos que compite con la que vendemos en nuestro negocio es una porqueria, pero tiene precios muy bajos. No te dicen que el producto va a requerir constantes arreglos y que dsps de la primer garantia cada visita cuesta la mitad del motor. La gente sigue comprandole, porque te aseguran que es de buena calidad.
Lucrar: hacer plata como objetivo de sus intereses.
Tu egoismo es decicion propia como bien decis, no es ninguna esencia ni nada de ese estilo. Yo tambien soy egoista en algunos casos, no digo que no, pero no lo enmascaro con mentiras, es decision mia.
Bajas calidad- no lo decis? Y que, la gente es estupida y no se da cuenta? Pongamos ejemplos porque si no hablamos pavadas. Que pasa si Sony produce TV’s que son una porqueria? La gente que la compra no se da cuenta? Como haces para no darte cuenta? Se te deberia romper o ver mal. Y que pasa si se da cuenta? Le van a comprar todos a LG y se funde sony. Asi es en la gran mayoria de los mercados.
Compras a toda la competencia? Dame 3 nombres de empresas que hayan hecho eso.
La gente que sigue comprando portones despues de ver la porqueria que son, esta mal de la cabeza. Ademas casi siempre es igual, si es muy barato, algo tiene. Si queres un buen porton, paga el precio que vale.
Che y un ingeniero ponele, que hace plata con objetivo de un interes como querer progresar individualmente a costa de laburar, esta lucrando? Si no es asi, no me cierra tu concepto.
Si ese tipo de egoismo esta mal, no se, vivo en un mundo paralelo. Desde cuando una persona se tiene que sacrificar por otra?? Yo voy a laburar por mi y por nadie mas, a no ser que sea MI decision sacrificarme por alguien mas.
Dijo Steve Jobs: ‘‘Algunos hacen empresas para ganar plata, pero las grandes empresas no se tratan de eso’’.
Hablando de farmaceuticas, el ‘’‘‘instinto’’‘’’ de querer competir y seguir lucrando lleva a que las 3 grandes Farmaceuticas del país tiren abajo el gobierno de Illia en el 66.
El hacer lo que te gusta (que eso también es una manera de seguir tu interés propio) lleva a que Apple inventó las PCs.
---------- Mensaje unificado a las 14:07 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:04 ----------
O es lo único que hay (o lo único que conocen tal vez).
No creo que haya empresas que compren a toda la competencia, pero si tenes ejemplos de gigantes como Google que hace años que no para de comprar otras empresas. O Phillip Morris, que cuando decayó el consumo de tabaco con las campañas de salud empezó a comprar/conseguir activos en el rubro alimenticio.
Vos y tus ejemplos no refutan nada. Yo hablo de comportamientos predominantes en la sociedad para explicar la importancia de la competencia en la misma. Es imprescindible ser el primero para estar por encima del resto, y eso se hace poniendo énfasis en la investigación. Todo eso es motivado por la competencia que existe entre las empresas y por las patentes que pueden generar con los nuevos inventos. No hay nada de altruismo, hay ansias de ganar dinero.
Con respecto al químico que mencionás al final,¿ te preguntaste quién financia la investigación? Bueno, muchos de esos descubrimientos se producen porque una empresa privada puso el dinero, motivada por los beneficios posteriores que puede obtener a futuro. Así que, por más que creas que a ese químico le importa muy poco el dinero y que vive debajo de un puente, los que le dieron todo para que trabajara fueron los privados.
Y te parece que google no tiene competencia?
Contame cuales serian esos requisitos ?
Digo… para nosotros, los ignorantes :mrgreen:
Defiendo las ideas de la libertad. Pero de la libertad absoluta, no solo económica.
Para no confundir a la gran masa de ignorantes que creen que liberalismo es todo lo ocurrido en los 90s, directamente me defino “libertario”.
Dentro del liberalismo podes encontrar variados pensamientos, unos mas extremistas (volcados hacia el anarquismo) o algunos mas realistas o terrenales, como yo, que creemos que debe existir un Estado que garantice la igualdad de oportunidades para todos los individuos. Por eso creo que debe existir una educación y salud pública y de calidad.
También creo en la asistencia hacia el mas necesitado, pero con fines de elevar su nivel de vida, no como el asistencialismo que vemos hoy, encargado de mantener a las clases bajas como tales.
---------- Mensaje unificado a las 19:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:47 ----------
Respecto a si es sana o no la competencia privada: jamas vamos a ver una competencia perfecta mientras haya un Estado y empresarios corruptos.
Google? En su ambito? No, por lo menos no seriamente.
No entendi eso. En que se relaciona segun vos la globalizacion y el mercantilismo (que tampoco estoy seguro que significado le das) con el conformismo o poca ambicion de mucha gente ?
El problema no lo enfoco directamente en la falta de ambicion sino en el hecho de que la gente no hace las cosas con proyeccion a futuro. Se prefiere vivir el presente y que lo que venga mas tarde no importa, total sera cuestion de adaptarse. Lo relaciono con el mercantilismo (sabia que era ambigua la palabra, creo que era mas apropiado consumismo) porque hoy en dia lo que te da una fabrica es un pedazo de chatarra que a los tres años se te termina destalando toda, caso los electrodomesticos por ejemplo. Mismo con la ropa y ni hablar con los celulares que cada año tenes un modelo totalmente superador al de la competencia. Partiendo de esa base, la gente no tiene posibilidad de proyeccion ya que tiene que invertir todo en el presente, con el adicional que con el bombardeo propagandistico que nos cae de todos lados uno termina comprando cosas que capaz ni termina usando (caso yo con la play 3 que la tengo juntando polvo en otra habitacion). La gente mayor seguramente no este a ese nivel de estupidez, pero conozco gente de mi edad que prefiere vivirla panza arriba gastando y gastando sin pensar en lo que viene despues. Mismo en el laburo con ejemplos que cite anteriormente y un sinfin de ejemplos que uno puede dar cuenta en el dia a dia
Juro que no puedo creer que nadie haya planteado, que en realidad las empresas y el mercantilismo existen desde antes del estado, qué quiere decir esto? Que quizás plantear de que El Estado va por un camino y lo Privado por otro está mal. Dejar en manos de privados la economía, no significa aplicar el capitalismo clásico, sino el contemporáneo: Brindar las garantías y condiciones para la imposición en el mercado de algún grupo económico amigo o funcional a éste, y ese sin ir mas lejos ha sido la historia del capitalismo. Una vez que entendamos que bajo este sistema corrupto, beneficioso para pocos, generador de desigualdad, pobreza, etc. recién ahí vamos a poder plantear las bases de la NUEVA estructura social y actuar en consecuencia.
Todos hablamos de la corrupción pública, pero la privada también genera pobreza, crisis (siempre) y corre con menos responsabilidad social, claro, total hago cagadas, fundo la empresa y vuelvo con otra Razón social.
Hay que abrir la cabeza más allá del “Yo elegí hacer esto” por el “Yo tuve las condiciones y aptitudes que llevaron a tomar actitudes en virtud de esto”
Es cualquiera esto. No existiría el ESTADO MODERNO concebido como lo conocemos actualmente, el estado burgués liberal capitalista. Pero siempre exisitió a lo largo de la historia de la humanidad, una estructuración social, divida en estamentos, en la cual existe una o un grupo de personas con capacidad de poder y de organización de una determinada forma de producción, de intercambio de bienes y de jerarquización de la sociedad. Previo a la creación del Estado-Nación moderno y la división del mundo en naciones, con el mercantilismo existía un proto-estado en forma de organización política claramente dividiendo a la sociedad civil y una sociedad política, por ejemplo, las monarquías de la antiguedad y de la edad media. Por ende, si existía la organización política durante el mercantilismo y el empresariado. Que, como todos sabemos, se definía por el amiguismo según la cercanía a la nobleza, aristocracia, a la religión y al monarca, tal cual como puede existir ahora en relación al Estado Nación, al Estado Moderno.
De hecho, la creación del estado moderno es precisamente una batalla ganada entre dos sectores sociales por los mecanimos de producción e intercambio: la aristocracia y la burguesía. En Francia por ejemplo, los burgueses parisinos que quieren destronar a la aristocracia eclesiástica y terrateniente. En Inglaterra lo mismo con la ley del grano por ejemplo de David Ricardo que dejaba la rentabilidad de la tierra en manos del burgués y del comerciante y no del dueño de la tierra, del aristócrata.
La organización política de un conjunto societario es preexistente al mercantilismo porque las sociedades jerarquizadas preexisten a la sociedad sedentaria, a la organización de pueblos, puesto que una sociedad claramente jerarquizada y con la existencia de un rol de liderazgo que define el cómo se hacen las cosas y el qué debe hacer cada uno, existe desde el hombre nómade de cazadores y recolectores, tipos de sociedades donde no existía excedente ni posibilidad de intercambio entre tribus y conjuntos societales, es decir, previo al mercantilismo.
Por lo tanto, en realidad, lo tuyo es una crítica positiva y con anteojeras de caballo para atacar en contra del Estado Moderno, seguramente en una postura liberal monetarista con la pretención de achicar el estado. En verdad, los favores por amiguismo han existido siempre, pero es en especial, como marca Rousseau en su texto de “El Origen de la Desigualdad del Hombre”, el momento clave en donde se marca el pilar fundamental para la desigualdad en la aparición de la agricultura y de la metalurgia, puesto que aparecen los factores de dominación sobre la propiedad privada, que determina quienes tienen y quienes no, quienes pueden producir y atacar y quienes no.
El Estado Moderno no existió siempre, pero organización social política, existe desde que existe el hombre. Lo económico vino después, y es su organización lo que corrompe al hombre.
Ah y… casi me olvido, el pequeñisimo y olvidado logro del Estado Moderno que vos no querés ver es el fin de la esclavitud. Durante más de 5000 años de historia de la humanidad había sujetos esclavos. El Estado Moderno, burgués liberal capitalista, tiene ese gran logro, el de eliminar para siempre la esclavitud. Dicho sea de paso, los quilombos que vemos hoy en día, es porque muchos, sobretodo los que tienen los medios de producción, esperan volver a un sistema más parecido al esclavista del mercantilismo (donde inclusive una vida humana era considerado mercancía intercambiable), antes que continuar con la inclusión social hacia una sociedad con igualdad de posibilidades.
Con esto estoy de acuerdo, con el anarco-socialismo de lo anterior :puke_r:
El tema del consumismo es bastante particular. Por un lado, que haya mucho consumo es bueno, porque teoricamente deberia significar que va a haber mas demanda de laburo. Ahora, yo entiendo que cada uno quiera vender sus espejitos de colores y los promueva. Es parte del juego. Despues esta en la inteligencia de cada consumidor el saber que es lo que esta adquiriendo. Eso se va desarrollando en cada uno, tambien. Supongo que la gente joven tiene una mayor necesidad de sentirse integrada y reconocida y basa sus necesidades consumistas en eso.
Despues, es cierto. En Argentina la relacion precio/calidad lamentablemente es bastante desfavorable. Y si, creo que la politica de importaciones de este gobierno, entre otras cosas, no ayuda a ese problema. Yo como tengo la chance de viajar mas o menos seguido trato de comprarme todo lo que necesito (que de todas formas no es mucho) afuera. Creo que sufriria mucho si no tuviera esa suerte.
Conclusión: hay que volver a la sociedad atomizada griega y que la chupe la burocracia
Viva la anarquia
Ojo que en la grecia clasica estaba bien visto apoyar purretes (?)
El rodo habria vivido bastante feliz en Esparta…
Apoyar purretes, hombres y mujeres indistantemente. Pero lo más divertido es que habían esclavos, cosa que todos los que estamos en este foro seríamos. Todos se imaginan la antiguedad como si fueran Pater Familias, pero la realidad es que todos nosotros seríamos esclavos.
Esclavos no, de eso seguro. Eso al menos en la sociedad griega donde habian pocos (legamente, metecos y eran por ser comerciantes), salvo en Esparta que tenia cortita a toda Lacedemonia y por cuestiones militares. Si habriamos sido pobres infelices que cosechariamos trigo para vivir con lo justo y necesario
Aristóteles, el maestro de Alejandro Magno, discipulo de Platón escribe en “Política”:
“Esta es también la ley general, que debe necesariamente regir entre los hombres. Cuando es uno inferior a sus semejantes, tanto como lo son el cuerpo respecto del alma y el bruto respecto del hombre, y tal es la condición de todos aquellos en quienes el empleo de las fuerzas corporales es el mejor y único partido que puede sacarse de su ser, se es esclavo por naturaleza. Estos hombres, así como los demás seres de que acabamos de hablar, no pueden hacer cosa mejor que someterse a la autoridad de un señor; porque es esclavo por naturaleza el que puede entregarse a otro; y lo que precisamente le obliga a hacerse de otro, es el no poder llegar a comprender la razón, sino cuando otro se la muestra, pero sin poseerla en sí mismo. Los demás animales no pueden ni aun comprender la razón, y obedecen ciegamente a sus impresiones. Por lo demás, la utilidad de los animales domesticados y la de los esclavos son poco más o menos del mismo género. Unos y otros nos ayudan con el auxilio de sus fuerzas corporales a satisfacer las necesidades de nuestra existencia. La naturaleza misma lo quiere así, puesto que hace los cuerpos de los hombres libres diferentes de los de los esclavos, dando a éstos el vigor necesario para las obras penosas de la sociedad, y haciendo, por lo contrario, a los primeros incapaces de doblar su erguido cuerpo para dedicarse a trabajos duros, y destinándolos solamente a las funciones de la vida civil, repartida para ellos entre las ocupaciones de la guerra y las de la paz.”
Atenas fundamentalmente, era una monarquía, dejó de serlo bajo un breve período de tiempo con la Constitución de Solón por que muchos hombres endeudados se habían entregado a la esclavitud. Por esa razón tanto las repúblicas de Platón y Aristóteles, serán fuertemente esclavistas. Sin esclavos, no hay filósofos. Obvio, ellos filósofos no podrían trabajar la tierra y contemplar el universo.