Por otro lado, hablar de la muerte de un modelo económico es absurdo, digno de un burro como Tote, claro está. Las ideas no mueren ni desaparecen, y la historia ha demostrado continuamente que hay momentos y momentos, y que siempre puede pasar que vuelva un modelo económico que parecia extinto.
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Pero a los zares no le hacen monumentos en cada calle
Lo de Lenin es algo nunca visto
Hoy en día hay mucho también de Pedro el grande, pero en la época de Stalin entre el y Lenin era verlos en diferente formato en cada calle del país
Y hoy en día es solo Lenin de esa etapa, pero está en todos lados el Chabon
¿Cuántos puntos de diferencia tienen ustedes entre Cristina y Miguel Ángel?
Esto es lo mejor que lei sobre el comunismo:
“En cada generación hay un selecto grupo de idiotas convencidos de que el fracaso del colectivismo se debió a que no lo dirigieron ellos”.
Despues tienen toda la razon en lo de la contaminacion y el capitalismo, este primer punto hay que solucionarlo.
El capitalismo es tal cual todo lo que dicen, sin embargo, como dijo Keynes no hay un sistema de reemplazo, por eso con todos sus defectos, predomina…
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excelente frase. quien la dijo?
Buen debate, por cierto … de vez en cuando da gusto leer el subforo cuando no aparecen dandy, tote y su pandilla a estropear los threads
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Ya hay una alternativa al capitalismo como sistema productivo, se llama socialismo. Básicamente el modelo productivo de las empresas cooperativas (Eliminando el anterior modelo de empleado empleador) Si reemplazaran en número a las capitalistas, estaríamos en socialismo y no en capitalismo. Las empresas cooperativas son funcionales y eficientes. Hay muchos ejemplos en el mundo. Incluso son más libres de tomar mejores decisiones por no estar a merced de un solo jefe y sus posibles caprichos, o de un cúmulo de directivos o inversores que solo les importan las ganancias a corto plazo, interviniendo en el futuro económico de una empresa, que si fuera protegida por todos los trabajadores integrantes, se preocuparían por no diezmar su fuente de trabajo. Si tanto importara la libertad.
Por otra parte. Esa frase (repetido talking point de libertarios) es completamente vacía.
La podemos reducir a su base: Idiotas, los que piensan que un sistema X(en este ejemplo, colectivista) no funcionó por la persona Y (dirigencia).
En ese caso X, Y pueden ser reemplazados por cualquier cosa. Un ejemplo.
Idiotas, los que piensan que el liberalismo, no funcionó por Pinochet
Idiotas, los que piensan que el capitalismo, no funcionó por Inserte dictador/hambreador de derecha
Pero cuando la ideología esta fundamentada en sentimientos y sensaciones. La percepción toma cualquier argumento y lo usa para justificar la tendencia ya prevalente. En este caso, si eso es lo mejor que leiste del comunismo, es porque lamento decirtelo, no leíste nada.
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No me parece del todo vacia, pero la frase no apunta a “el socialismo no funciono por tal cosa”, expresa que se quiere implementar un sistema que fracasa constantemente.
pero para no caer solo en este razonamiento, primero que nada me parece que el socialismo es un sistema productivo utópico, debido a esto falla en mi opinión. Ademas es imposible hacer vista gorda de la corrupción, pero esto nunca va a poderse erradicar asi que no voy a tirarle al socialismo desde este punto.
En el sistema socialista por ejemplo el estado controla precios. Con lo que los precios no reflejan el valor de las cosas. Son botín político.
La élite política queda en un partido político de estado, en el que un grupo selecto de gente tiene acceso al poder.
pero en mi opinion el socialismo no es inviable del todo, hay muchas “democracias socialistas” a las que les ha ido muy bien, los ya conocidos paises nordicos. Las libertades individuales son respetadas ampliamente y la economía es libremercadista en gran medida. Pero el nivel de intervencionismo en estos países es muy elevado: las regulaciones a las empresas son muy estrictas, las empresas más grandes suelen ser estatales y los impuestos son altísimos, te pueden llegar a comer la mitad del salario.
Obvio que esto se ve en la salud publica, educacion,etc. salarios mas altos tambien.
Como quiero explicar, no son del todo socialistas y el capitalismo sigue ahi, por eso siempre digo que los extremos nunca son buenos. ah, y por sobre todas las cosas, el sistema tiene exito, no como el comunismo historicamente.
De todas formas no quiero que se me interprete como “libertario” o capitalista, yo te doy la razon en lo que decis, pero el problema socialista pasa por otro lado, que se puede solucionar adquiriendo metodos de otros sistemas…
Me explique rapido o eso intente, estoy en el receso del laburo asi que lo hice como pude
Está bien entiendo igual para aclarar, tenes mal la definición de socialismo.
Capitalismo = Medios de producción en manos privadas (relación propietario > empleado)
Socialismo = Medios de producción en manos de los trabajadores (no del estado necesariamente, por ejemplo, el anarco socialismo de Cataluña, o cualquier socialismo que no quiera ser estatista). Lo cual quiere decir no que no haya jefes, o un obrero decida que se va a producir en una fábrica. Sino que todos son colectivamente propietarios de los medios de producción.
Te recomiendo investigar sobre el socialismo anarquista de Cataluña (AnarcoSindicalismo). Por mas que quizás no te guste el modelo. Te serviría para sacarte muchas dudas respecto a que son realmente las alternativas al capitalismo, que significa cada término y demás.
Como dije, entiendo lo que decís. Pero fracaso en que sentido, en el sentido político? Puede ser. Estoy de acuerdo, por eso existieron corrientes como el anarco-comunismo. O el anarco-socialismo como el que nombro de Cataluña. En el sentido económico, llevar un país como Rusia de una economía pobre y precaria a la segunda mayor potencia del mundo, no es un fracaso. Soportando más de dos guerras, mientras un país como Argentina no soporta ni un gobierno de macri. Tampoco Cuba es fracaso, si lograra abrirse más al comercio exterior y solucionara los problemas de desabastecimiento ¿Que habría de diferente vivir en cuba, que en cualquier provincia de argentina? Educación y salud gratuitas, mucha menor amenaza de quedar en la calle ante las constantes crisis capitalistas, también de morirte de hambre, etcétera.
Ahora respecto a lo político, la falta de libertades, eso lo entiendo, y lo podes decir como fracaso. Pero la libertad en los países capitalistas dependió de los gobernantes, ¿por qué no pasaría lo mismo en el comunismo?, en las innumerables dictaduras capitalistas, como acá con Videla, se censuraron libros, carreras universitarias, periodistas, se asesino y torturó gente para “adaptarla al modelo”. Nadie dijo que el capitalismo solo se puede dar en dictaduras.
Por eso digo lo de la frase. Lo que se discute es muy complejo.
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Macri - Pichetto (Juntos por el Cambio): Pelotudos nenes de mamá (aunque Pichetto safa)
Fernández - Fernández (Frente de Todos): Chorros, pero MUY CHORROS, no entiendo como hay gente que puede votar a esos hijos de re mil puta tenés que ser muy cabeza de termo
Lavagna - Urtubey (Consenso Federal 2030): Garcas soretes
Espert - Rosales (Frente Despertar): Puro humo
Del Caño - Del Plá (Frente de Izquierda y de Trabajadores-Unidad): Frente de izquierda y de “TRABAJADORES”??? Son unos vagos de mierda, es como poner de presidente al nene que gano el fortnite
Biondini - Venturino (Frente Patriota): Partido decente pero Biondini es un gordo bolu
Castañeira - Mulhall (Nuevo Movimiento al Socialismo): Quién??? Aunque si me pongo en modo pajero la voto
Gómez Centurión - Miers (NOS): Ehhhhhhhh… aunque es un pelado chorro y corrupto
Romero Feris - Sueldo (Partido Autonomista Nacional): Perdón, todo bien con el PAN un toque los banco, pero un vice de apellido “Sueldo” ya te convierte en invotable, aparte tienen unas caripelas todos y no los va a votar ni el loro…
Ni puta idea a quién voy a votar
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A Macri, ya lo sabemos todos. Saludos
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Lo curioso que piensa que todos son corruptos menos Macri que es el único que fue condenado por contrabandista hasta ahora, apareció involucrado en los Panamá Papers y estuvo metido como el empresario firmante en las cloacas de Rousselott por las que el dientudo fue en cana, pero curiosamente él no. O por ejemplo que zafa Pichetto que fue el 1er defensor de los chorros en el senado durante 12 años, no uno, 12! Es muy extraño como piensa la gente.
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en crónica estaban diciendo que iba a ganar la fórmula fernandez por apenas unos puntos de diferencia, el ballotage es seguro. Ahora yo pregunto, los que no vamos a votar a ninguna de esas dos opciones de mierda dignas de fanboys adoctrinados, vamos a tener que taparnos la nariz y elegir a alguno de los dos. Generalmente el macrista viene y te habla normal (te habla boludeces, pero normal). En cambio el kirchnegrista viene y te insulta, “vota por mi la puta que te pario”.
Así no van a ningún lado, llevan la violencia en el corazón al igual que sus amados (y actuales funcionarios) montoneros
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jajajaja tal cual, el kirchnerista dia a dia va perdiendo votos, solos le hacen campaña a macri
el que tiene que ganar es gomez centurion
no sé dandy, a ese le pegaron un voleo en el orto de la aduana cuando exploto lo de la mafia de los contenedores. Se habrá quedado con un vuelto seguro
Bueno vota a Macri hermano. Vos y macri están hechos el uno para el otro, ¿que estas esperando?
Ya sabemos que tu desagrado hacia cualquier sector que sea de izquierda, o parezca serlo (kirchnerismo) es un desagrado basado en un sentimiento emocional y un prejuicio estético y sensitivo. Por lo que ningún argumento lógico, ni ninguna postura de cualquier candidato va a cambiar tu forma de sentir (no de pensar)
Así que por favor andá a militar a Macri y ahorranos tu “centrismo iluminado” IQ 2042436. Salvo que te paguen para eso, tus comentarios son gastos de bytes en un servidor que no necesita semejante derroche innecesario de caracteres.
si igual digo por decir, se sabe que no saca mas del 3%, y que espert y lavagna no sacan mas del 7%
aca la cosa es kristina o macri, al pedo hacen tanto circo que hagan el ballotage en lugar de las paso y listo
kirchnerismo de izquierda(?
lo único que tiene de izquierda el kirchnerismo es la fortuna insultante de sus lideres
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ay pero que elegancia la de francia
hacia decadas no veia un kirchnerista bardeando sutilmente y no como un mono
bien, van evolucionando :lol:
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Te corregí el comentario. Slds