Nahuel, haciendo proyecciones es muy fácil darse cuenta que ni el 1% de los obreros los vota.
Dijiste, boludez tras boludez, primero, que sacamos los mismos votos que hace 30 años; despues, que somos los mismos de siempre; y por último que no somos representativos del movimiento obrero, que somos una secta, etc…
Yo te nombré hechos concretos sobre todo lo que dijiste, desde el caudal de votos, pasando por la cantidad y calidad de militantes, y nuestra intervención en el movimiento obrero y en las masas…
Nose a que llamas gente “de izquierda”, por ahí son a los que yo denomino “progres”, los que te dicen “hay que apoyar las cosas buenas y criticarlas las malas”. Ese no es el analisis que hacemos nosotros, porque el asunto es más complejo.
Primero porque no es una cuestión de Cristina, Binner o Macri, los políticos patronales con sus matizes, representan a diferentes capas y sectores de la burguesía internacional, financiera, industrial y terrateniente. Por eso, para nosotros hay que construir una alternativa que sea verdaderamente de los trabajadores, un gobierno obrero.
Marx hizo un analisis muy bueno sobre la ideología, para resumirlo, las clases dominantes cuentan con la posibilidad de tener un aparato ideologico gigante, uno de ellos es el del Estado, atraves del Estado las clases dominantes deciden la educación que va a recibir la gente, la propaganda, etc, etc eso es algo fundamental para la burguesía, ocultar el sistema productivo explotador ante el conjunto del pueblo. Este es un factor objetivo.
Nosotros, los militantes revolucionarios, somos quienes atraves de nuestras acciones y nuestra intervención podemos modificar esta realidad, denunciar el aparato ideológico de la burguesía, desmascararlo y esclarecer que este sistema productivo, por sus propias limitaciones, va a llevar al conjunto del pueblo a la crisis, la miseria y la explotación, es decir que bajo este sistema productivo la sociedad en su conjunto no tiene posibilidad de progresar haciendo una sociedad cada vez más justa, donde todos puedan disfrutar del oseo y todo lo lindo de la vida.
Despues, Lenin, hizo un muy buen analisis sobre el Estado su aparato ideológico, su aparato represivo, la función del Estado como garante de la explotación de clases y de esconder la lucha de clases, etc… Este es otro punto importante dentro del marxismo, porque caracteriza al Estado capitalista, y su función, más allá de que gobierne tal o cual partido.
El panorama que tenemos los revolucionarios, es bastante duro porque venimos de la experiencia del stalinismo, del fracaso de la revolución mundial, de la caída de todos los Estados obreros; pero a pesar de todo esto se esta desarrollando en todo el mundo una crisis explosiva que esta poniendo en jaque a la UE, que esta dejando a la gente sin trabajo, sin casa; las masas están copando las calles, haciendo huelgas y buscan y quieren una alternativa al ajuste, a los tarifazos, y a que los capitalistas se sigan enriqueciendo… este panorama es totalmente alentador, porque hay una tendencia de las masas hacia la rebelión popular y hacia un gobierno de trabajadores o de izquierda.
Por último, los gobiernos que dicen defender “los intereses populares” como CFK, Chavez, Evo, ante la crisis quedan outside porque CFK vota la ley de ART junto al PRO, dice que los maestros son unos vagos, reprime las protestas de los trabajadores más convativos, cobra impuesto al salario a los laburantes, intenta regimentar a la juventud pero no puede; lo mismo Chavez cuando por ejemplo reprime a los obreros en huelga o Evo cuando reprime a los propios indígenas que estan defendiendo sus tierras.
Gamexane se murio el año pasado de un problema estomacal… ttm y nena de hiroshima buenos discos… dale aborigen maso… despues el ngro cabeza de porornga ese empezo a hacerse el positivo y a cantar ese reggae cumbia…
Yo vi a los muertos con mano negra en obras en el 92
Beattle Millonario yo tu ideología no la voy a discutir, yo no soy marxista, o mejor dicho, coincido con parte de su descripción del capitalismo, no asi con la salida del mismo. Lenin la completo diciendo que el capitalismo tiene la capacidad de “regenerarse” y eso es algo que no mecionaste en tu analisis y que es decisivo. Mi vision ideologica del Estado la di hace unos dias en uno de estos hilos, sinceramente me da pereza repetirla. Pero donde vos ves matices, yo veo abismos
Pero mas alla de eso. Vos realmente crees que en el contexto de esta crisis el capitalismo no se va regenerar? Vos realmente pensas que la gente que esta en la calle hoy en España esta pensando en un gobierno “de los trabajadores”? O sea, que la gente este en la calle haciendo quilombo no es sinonimo de cercania a gobierno de izquierda eh. Lo que decis de Cristina en algunas cosas tenes razon, pero algo que yo le valoro es que en un año jodido no ajusto sobre los mas necesitados. La asignacion subio por encima de la inflacion. Las jubilaciones tambien. Donde ajusto feo es en los laburantes, eso si.
Obvio que puede regenerarse, justamente se regenera a costa del hambre y la miseria del pueblo, a costas del ajuste y los recortes… y se “regenera” para volver a decaer, entrar en crisis, etc… es un circulo vicioso que a los únicos que beneficia es a los capitalistas, el pueblo trabaja y trabaja para poder sobrevivir, comprarse una casa, un auto que despues son embargados; paga y paga miles de pesos en una jubilación que nunca va a cobrar…
Lo que para mi es algo importante para remarcar, es que el agotamiento del capitalismo no depende de Macri, CFK, Alfonsín o Binner, es algo natural del sistema productivo, es decir el pueblo no puede ponerle ni un poco de fe a los gobiernos “progresistas” que dicen dar mejoras y beneficios (menos a los derechistas) porque a la hora de ajustar sobre esos “beneficios brindados”, recortan las mejoras o beneficios populares.
Yo creo que la crisis, la movilización popular y la huelga es el mejor terreno para desarrollar la lucha de clases, habrá que ver como se desarrolla en cada lugar pero es una época espectacular para que la izquierda revolucionaria crezca, se haga más popular y pueda plantearse como una alternativa.
Nose si seguiste las elecciones en Grecia por ejemplo, Syriza, un frente de izquierda democratizante salió segundo y casi gana las elecciones, la gente se identifica con la izquierda, quiere un gobierno de izquierda que no ajuste, que rechaze los programas de la UE y que verdaderamente los represente…
Tiemblan la Juan Domingo y los “barones” del Conurbano…
la manera de regenerarse del capitalismo es materia de numerosos debates en todas las escuelas economicas, yo me inclino por la de las innovaciones tecnológicas, pero bueno es discutible.
No es que “dicen dar mejoras y beneficios”. Si a mi el estado me da mejor cobertura medica, es un beneficio real. Si a mi el estado me da una asignación es un beneficio real. Que después pueda venir otro gobierno y me lo saque es otra cosa. A ver Marx escribió en el contexto de un capitalismo muy distinto al de ahora, no es lo mismo 16 horas de jornada laboral que 9 hs. No es lo mismo vivir en la fabrica que tener aguinaldo vacaciones pagas obra social etc. Tampoco creo que se pueda hablar de “capitalistas” y “trabajadores” en los mismos términos que en tiempos de Marx. Hoy hay muchos “trabajadores” con bastantes mas beneficios que un “pequeño burgués” (si cabe el termino).
La izquierda revolucionaria tiene que cargar, como vos ya lo dijiste, con el fracaso del socialismo real del siglo XX. Ahora parece ser que la vía de las armas esta agotada (por suerte) y se han volcado a que la lucha por los gobiernos sea en las urnas. Yo no lo veo demasiado factible, perdoname. Lo de Syriza yo lo veo como algo mas coyuntural, así como se hizo fuerte la izquierda también se hizo fuerte la extrema derecha. Es algo común en tiempos de crisis. De todas formas, no conozco al detalle el partido de Syriza, pero permitime dudar de que hubiese instalado un gobierno “obrero” como vos lo planteaste anteriormente. En ese caso, no creo que hubiese durado mas de un mes.
¿Laburabas en dbn? ¿Ahora es pop art o flasheé?
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Gran aparición del foro la del dogo.
Bienvenido capo.
gracias loco
¿El Estado brinda mejor cobertura médica ahora? Yo veo que crecen y crecen las prepagas…
Buen tema el de la Asignación porque se financia con plata de la ANSES, es decir de los trabajadores que estan pagando su futura jubilación, mientras los jubilados cobran $1900. La AUH puede “mejorar” un poco la situación de las familias y madres más pobres, pero no las soluciona y aparte lo haces a costas de que los jubilados cobren $1900.
¿Queres asignaciones por hijo? Cobrale impuestos a los capitalistas, y no des $200 miseros pesos, sino lo que realmente necesite cada familia para poder mantenerse dignamente contemplando los números reales de inflación y de salario mínimo, no los del Indec.
Por eso es que digo, dicen dar mejoras y beneficios, pero son una mentira.
¿Que cosa pensar que Marx escribio en 1840/1850 y sus escritos siguen teniendo vigencia, no? Cuando en más de 150 años el capitalismo no pudo darle de comer a toda la población mundial, cuando los trabajadores siguen siendo igual de explotados que hace 150 años, algunos hasta esclavizados, cuando las patronales se la siguen llevando en pala, y siguen provocando las crisis, donde los gobiernos ajustan, recortan, y reprimen a los sectores populares…
Nose en que país vivis, pero acá en Argentina, los trabajadores estan ultra precarizado laburan más de 12 horas, cobran un salario de mierda, se mueren trabajando, la mayoría estan en negro…
Sino hablamos de capitalistas y trabajadores, ¿de que hablamos? se abolieron las clases?? ya no hay explotación del hombre por el hombre?? ya construimos una sociedad nueva??? no hay más dueños de los medios de producción??? no hay propiedad privada??? no existe la gente que vende su fuerza de trabajo???
¿A que llamas trabajadores y a que llamas pequeño burgues?
Jajaja “la vía de las armas esta agotada” jajajaja
La rebelión popular no está agotada, para nada, podes ver todas las rebeliones que hay por el mundo ante la crisis y el ajuste.
Nosotros seguimos luchando, siempre lo hicimos, por la revolución proletaria, por la toma del poder por parte de los trabajadores y la construcción de un gobierno obrero y popular.
Lo de Syriza es un ejemplo de que las masas, en épocas pre revolucionarias tienen una tendencia grande hacia la rebelión popular, y hacia la izquierda. Y es así, cuando crece la izquierda, crece la derecha para impedir la revolución; esto mismo sucedió en todo el mundo a lo largo de la historia.
Syriza era un Frente de la izquierda democratizante, en ese frente esta lo que acá es el MST. Ellos no planteaban un gobierno obrero, pero si un gobierno de izquierda que enfrente el ajuste y que rechaze las medidas de la UE, al mismo tiempo planteaban no romper con la UE. Como se ve, los planteos eran contradictorios, pero pudo ser progresivo que gane este frente por lo que iba a causar en las masas que lo votaron, y lo que podría haber producido rechazar a la UE y romper con esta o aceptar el ajuste y bancarse la rebelión popular y el descontento de las masas.
No sé, me gustaría una opción de derecha nacionalista! Pero dado que le declaré definitivamente la guerra a CFK, votaré a alguien que se oponga a la reforma constitucional de manera firme. Ergo, los tibios del FAP (que además ni en pedo los voto por abortistas) y otros pelotudos cool dentro del Radicalismo, están out. No sé, el PRO tampoco te da garantías, porque se asocia con el Kirchnerismo para votar leyes como la de la ART, así que andá a saber… Estamos fregados!
Beattle yo doy por valido tu análisis sobre el país y el mundo, pero no puedo debatir cuando se plantean las cosas en términos absolutos como lo haces vos.
Los 200 (son 360) serán una garcha, pero son mejores que cero. El aguinaldo sera una garcha pero es mejor que no tenerlo. Los sindicatos serán corruptos y burocráticos pero logran beneficios para los trabajadores. La educación formara ciudadanos para el sistema, pero es mejor tenerla, porque sino condenas a los pibes a exclusión. Y asi con todas las conquistas sociales
Todo eso no existía hace 150 años y hoy existe.
Yo no tengo la solución a las injusticias en el mundo, pero de verdad, no creo que venga por el lado de un estado obrero. La toma del poder por vía armada en un solo país o en unos pocos lleva al estalinismo y a dictaduras tremendas. Eso nos lo enseño la historia. Y yo eso de vuelta no lo quiero. Y tampoco lo quiere el laburante. El laburante, mayormente, quiere un trabajo, quiere un hospital, que sus hijos vayan a la escuela y poder chuparse una birrita fria con sus compañeros como hacemos todos nosotros, quiere asfalto para que pueda entrar la ambulancia y el patrullero a su barrio. No quiere el control de su fabrica.
Te repito, a mi contra las posturas absolutas se me hace difícil debatir. Y debe ser que le pasa al 98% de la población, que no los votan. Se me hace difícil el debate contra alguien que no me reconoce que, por algún motivo, no representa a quienes dice representar. Porque a los laburantes que, como bien vos decis, están precarizados, que laburan 12 hs por día, que tienen un salario de mierda y se mueren trabajando, ustedes no los representan. Y eso no es una idea mía, es una realidad
Duhalde??? Moyano-De la Sota?? Scioli???
Maaamitaaa… vota una alternativa nacional y popular, votá al FRENTE DE IZQUIERDA!!! 
Sos un capo!!! Alguien de derecha y nacionalista seria un Golazo… pero no hay nadie, y nunca lo va a ver, la palabra derecha junto a nacionalista en este país esta prohibido… Y del pro podría ser, pero no quiero a ningún Judio pro Yankee…
si quieren derecha nacionalista vayan a golpear la puerta de los cuarteles:D
Existen cuarteles???..
Capo la derecha nacionalista no es necesariamente los milicos…
Alguien que este a favor de la patria, de la familia, de la vida… es un nacionalista de derecha…
-no al aborto
-no matrimonio homosexual( llamarlo con otro nombre, y EN NINGUN CASO adopción de hijos)
-Drogas prohibidas y penadas por la ley
-nada de vagos, políticas para “entregar” dinero a gente humilde, PERO QUE SE LO GANEN LABURANDO.
-LEYES PENALES que defiendan al indefenso, no a los chorros…
Estas solo son algunas ideas NACIONALISTAS DE DERECHA…
el chamuyo de militares es falso… si no mira cuba y/o Venezuela…
fue un chiste amigo. Pero si, falta gente que represente esas ideas. Calculo que, si bien fue un chiste, la asociación de esas ideas con los gobiernos militares anteriores es inevitable en mucha gente. Por ahí debe andar la explicación
Yo estoy a favor de una AUH real, que sea realmente para todos, se viene reduciendo la cantidad de personas que la reciben; que garantize realmente la comida, la educación, la vivienda de los pibes cosa que con $350 no garantizas; y que sea realmente progresiva, no regresiva como lo es hoy día financiandola a costas de los trabajadores y los jubilados, que este financiada por las grandes empresas. ¿Por qué digo todo esto? Porque la bandera que levantan muchos K, como tambien las Carrió o el Banco Mundial, es una medida insuficiente, no le da una salida a la gente, no le garantiza salir de la pobreza, tener educación, trabajo digno, vivienda… es una redistribución de la miseria y una garantía que esa gente va a seguir siendo pobre.
¿Que tiene que ver el aguinaldo? Está perfecto el aguinaldo, el tema pasa porque te lo quieran pagar en cuotas o que te quieran cobran impuesto al salario como lo vienen haciendo.
Los sindicatos, y las organizaciones obreras las defiendo a muerte; ahora, a los que no te defiendo nada es a los burócratas sindicales, que son empresarios y se enriquezen a costas de la explotación de quienes dicen representar.
Sindicato no es igual a burocracia sindical, tenes seccionales de sindicatos o sindicatos que estan en manos de la izquierda y no de la burocracia, que luchan consecuentemente contra las patronales por las mejoras de sus trabajadores un ejemplo de esto es el SITRAIC.
La educación es un tema complejo, obvio que esta bueno que la gente, lea, aprenda y adquiera conocimiento, el tema es ¿cómo? ¿y para qué? Si es en un ambiente de debate, críticas analizando profundamente los temas que se estan conociendo o es un lugar arbitrario, donde vos tenes que repetir lo que dice el profesor, lo que dice el libro y no pensas, solo sos un lorito. Esta última es la forma de educar en esta sociedad.
Por otro lado, ¿para qué estudiar? Si lo hacemos para transformar la realidad, para buscar soluciones a los problemas de la sociedad, para buscarle una salida a este sistema de mierda o para formarnos como cuadros de la elite, de los gobiernos, de las empresas.
Yo estudio para encontrar respuestas a las preguntas que tengo, para poder aplicar esos conocimientos en la realidad para transformarla, para dotarme de herramientas que me ayuden a mejorar como persona y como militante revolucionario.
El capitalismo tiene grandes contradicciones, porque al mismo tiempo que los empresarios se llenan los bolsillos no le pueden dar de comer a la gente, no le pueden garantizar la educación, ni la salud, ni la vivienda a todos; esto sucede porque con todo esto se hacen negocios, se prioriza la rentabilidad al bienestar social y no pueden controlar el monstruo que crearon, que son millones de pobres, verdaderos Proletarios que por esto mismo salen a la calle a cortar rutas, movilizarse, enfrentan a la policia y aca se los denomina Piqueteros.
Que la toma del poder en unos pocos países lleva al stalinismo, no tengo dudas, por eso luchamos por la Internacional, por la Revolución mundial, el marxismo es internacionalista, stalinismo es la degeneración de este y el ejemplo de lo que puede pasar si abandonamos la lucha internacional.
El laburante quiere un trabajo, un hospital, educacion para sus hijos, etc; eso justamente como lo dije antes, no esta garantizado y es imposible que suceda bajo este regimen social, hasta que no se acabe con el capitalismo y el negocio inmobiliario, de las prepagas, de las escuelas privadas, etc esto no va acabar.
La Izquierda Revolucionaria, es la ÚNICA que le puede dar y que en su programa plantea una salida popular para el conjunto del pueblo, eso es lo concreto, los Binner, los Macri, el kirchnerismo, y todas las alternativas patronales plantean lo mismo, ajuste, tarifazo, devaluación, miseria y hambre.
LA SALIDA ES POR IZQUIERDA!!
---------- Mensaje unificado a las 13:58 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:55 ----------
Lo más verdaderamente nacionalista y anti-imperialista en este país, es el Frente de Izquierda, somos los únicos o casi los únicos (Proyecto Sur) que plantea la nacionalización de los FFCC, los recursos naturales, los bancos, etc. El resto es pura sanata que dicen ser nacionales y populares pero le entregan el culo al imperialismo.
---------- Mensaje unificado a las 14:01 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:55 ----------
Eso no es nacionalismo, eso es conservadurismo politico y social. Nacionalismo REAL es enfrentar al imperialismo, enfrentar a las multinacionales, echar a los grandes terratenientes extranjeros, etc…
No estoy en contra 100% de las multinacionales y plata de extranjeros en un primer momento, ya que Argentina no posee una Industria tan avanzada y capas de producir lo necesario para la subsistencia de sus habitantes… A largo plazo esto se hiciera efectivo, en ese caso estaría de acuerdo con vos… La Argentina, para los Argentinos y por los Argentinos…
Ahhh, entonces tu nacionalismo es de goma… sos un vende patria!!
Argentina no tiene una industria avanzada porque es un país dependiente, por eso es necesario construir una sociedad nueva que desarrolle su propia industria nacional, sin dependencia del capital extranjero. Hoy día, con el modelo sojero que tenemos producimos alimentos para como 400 millones de personas, pero tenemos millones de habitantes que se mueren de hambre, ¿cómo puede ser? ¿cómo puede ser que tengamos todo a favor y no podamos darle de comer a la gente? El tema pasa porque se llevan todo, la carne, la soja, el oro, la guita, todoo… si no se termina con esto, la Argentina nunca va a poder progresar.
Esta es la opresión que sufren todos los paises latinoamericanos, los paises de Africa, algunos de Europa, por parte de los paises imperialistas y de las multinaciones. Por esto es fundamental la unidad de América Latina contra el imperialismo y en la construcción de una sociedad nueva.