¿Quién dijo que no lo ha hecho?
El fascismo estaba inspirado en el movimiento futurista, creía en un único partido (o sea no creía en la democracia liberal) y suprimió los sindicatos, Perón cobra fuerza política justamente nucleando a los trabajadores en los sindicatos y dotándolos de poder político, a partir de ahí nace el peronismo y toma elementos de afuera asi como también tiene los propios, decir que el movimiento peronista fue un movimiento fascista no es correcto, el peronismo siempre fue un partido de masas en un régimen liberal votado democráticamente.
¿Que? En el fascismo había elecciones… de hecho con Mussolini se instaló el sistema d’Hont con la Legge Acerbo. El fascimo ganó 5 elecciones y hubo cuatro elecciones en la Italia de Mussolini… lo que tenían esas elecciones de particular es que a partir de la segunda elección, uno no podía ir y presentarse directamente a una elección “a presidente”, eran elecciones parlamentarias y eran mas restringidas en cuanto a quienes podían votar (por ejemplo, si no aportabas a un sindicato no podías votar). El modelo sindical que aplicó Peron fue calcado al fascista y con el peronismo también se suprimían sindicatos… de hecho, mediante los sindicatos obligaban a hacer cosas como por ejemplo, colgar cuadros de Evita después del luto…
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el fascismo no negaba el sistema democrático liberal? bueno el peronismo no, el fascismo competía contra otros partidos? no, mussolini era un dictador totalitario? si. El fascismo exaltaba la violencia, el peronismo no. NI hablar de fundamentos ideológicos
Perón nunca suprimió sindicatos, todo lo contrario, sindicalizó a los trabajadores desde la secretaría de trabajo. Igualmente me parece que es al pedo discutir con vos kira, no te entra una bala.
¿Cómo te pensas que ganó fuerza el fascismo? El Peronismo (de Peron) ganó incluso menos elecciones que el fascismo italiano… además, el Peronismo nace de una dictadura donde no hubo ningún tipo de elecciones.
Peron no tuvo ni tiempo ni huevos de aplicar cosas como expropiaciones.
El fascismo no está “inspirado” en el movimiento futurista. El movimiento futurista se acercó al fascismo mas adelante. El fascismo está inspirado en una crítica tanto al socialismo y marxismo como al capitalismo.
---------- Mensaje unificado a las 00:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:08 ----------
Pero el fascismo le ganó elecciones a otros partidos :lol:
---------- Mensaje unificado a las 00:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:09 ----------
PD: Kira?
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Perón no es comparable con Hitler y Mussolini, por obvias razones, pero tampoco suelen ubicarlo junto a Salazar y Franco los grandes estudiosos del fascismo. Eso suele ser materia de los liberotruchos locales, con la intención de desacreditar a un tipo que siempre llegó al poder a través de elecciones libres (y fue derrocado y proscrito por esos mismos liberotruchos). Esta es la palabra de Perón ante el postulado de “gobierno fascista” que le atribuyeron la oligarquía y determinados sectores militares/eclesiásticos (todos ellos promotores de la década infame, que comenzó con la intención de imponer el fascismo, o de la última dictadura):
“¿Por qué el gobierno argentino no es fascista? Tal ideario político, u otro de igual naturaleza, comporta necesariamente el propósito de crear un Estado absoluto en lo político, moral, racial o económico. Es decir, ‘un Estado absoluto frente al cual el individuo sería relativo’. El Gobierno Argentino, por el contrario, tiene fe en las instituciones democráticas del país porque ellas son la resultante de su proceso histórico, y porque nacen y se apoyan en la participación de todos los ciudadanos ‘en la soberanía del Estado’. La gestación, el estallido y el desarrollo revolucionario que forja el gobierno actual se enciende en ideales puros y renovadores de índole popularísima. El país vivía un régimen democrático aparencial. El gobierno se lograba mediante elecciones torpemente viciadas. (…) El gobierno revolucionario terminó con una época nefasta para el país y desea: en lo político, la aplicación pura y simple de las disposiciones de su Carta Fundamental; en lo económico, un régimen de libertad constitucional que concluye, como se sabe, donde empieza la libertad de los demás, y que exige el control del Estado; y en lo social, la creación del Derecho del Trabajo que permita al ser humano ‘por el hecho de nacer, el derecho de vivir con dignidad’. Aspira, en suma, al restablecimiento de la aplicación clara y leal de la ley. Por eso, el ordenamiento jurídico que se busca rápidamente en el juego normal de sus instituciones, o lo que es lo mismo, la normalidad constitucional, no importará jamás volver al engaño de las masas, porque el fundamento del Estado es la felicidad del conjunto, vale decir, la realización integral de la Justicia.”
https://www.elhistoriador.com.ar/peron-responde-a-quienes-acusaban-al-gobierno-de-fascista/
Y amplio; decis que Peron “sindicalizó a los trabajadores desde la secretaría de trabajo”. Pero el fascismo también hizo eso… y que hagan eso no implica que no supriman otros sindicatos, cosa que SI hicieron, contra los de izquierda sobretodo.
Lo de las mujeres es casi anecdótico. El fascismo italiano fue bastante meh sobre el tema. El español y portugués en cambio fueron mucho mas “feministas”, mas que el peronismo incluso.
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Evidentemente tenes conceptos erroneos tanto del fascismo como del peronismo, primero que el fascismo es un movimiento de caracter totalitario que no cree en la democrácia liberal y el sistema de partidos. El peronismo por su parte tiene doctrina propia, es un partido de masas con el movimiento obrero sindicalizado como columna vertebral y una alianza policlasista.
Y si, hola kira 
A mi me da cosita hablar de “elecciones libres” siendo que Perón se forjó en una dictadura y llegó a ser vicepresidente de esa forma. Digo, es “democrático” por la mitad, al igual que el fascismo italiano que ganó elecciones y prohibió otros partidos en algún momento. O mismo que el portugués que probablemente haya sido el menos autoritario de todos en ese estilo.
El error que cometes, al decir por ejemplo que en la década infame se buscó fascismo, es mezclar al fascismo con la “derecha conservadora oligárquica”. El fascismo es otra cosa.
Sobre lo que “dijo” Peron… bueno, imaginate que Maduro dice ser socialista… si hablamos sobre dichos, me interesa mas lo que promulgaba en su doctrina, que defender su imagen frente a un movimiento (al cual adhiere) por estar estigmatizado luego de la guerra.
---------- Mensaje unificado a las 00:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:19 ----------
No tengo ningún concepto erróneo, de hecho hasta me nombras como diferencias cosas que son iguales; eso de “alianza policlasista”, como te dije anteriormente, es LA ESENCIA del fascismo, por ejemplo, y las leyes sindicales de Peron son LAS MISMAS que aplicó Mussolini 10 años antes… no tiene lógica eso de señalarlos como si fuesen una diferencia. El fascismo no creía en la “democracia liberal” y el sistema de partidos… pero los utilizó durante varias ocasiones. Sigo sin entender el chiste de Kira.
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Creo que nunca lo dijo publicamente, si es asi podes mostrarme?
Hace falta recurrir a la violencia, fusilar a Magnetto y disolver o tomar Clarín si es necesario. Hay un dicho que dice que no hay mal que por bien no venga… una pequeña ventaja entre la mierda que supone desarmar las ffaa como hizo Menem es que no te van a hacer un golpe de estado o por lo menos no desde tu país.
---------- Mensaje unificado a las 00:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:31 ----------
Lo que es seguro es que dijo admirar a Mussolini.
Eso te lo entiendo en los 40/50/60, ahora es imposible.
Bueno para vos serán iguales, para mi son dos movimientos con características propias, como dije más arriba no se puede extrapolar un sistema de un país a otro, ningún académico serio puede decir que el peronismo fue un sistema fascista, de por si el peronismo nunca fue un partido único ni puso en jaque a la democracia liberal, todo lo contrario, el peronismo otorgó derechos mas que restringir.
Como dije mas arriba, si seguimos ese argumento entonces Hitler no era fascista y los países comunisto-socialistas básicamente no existen.
Cuando hablas del fascismo, insisto, te noto muy influenciado por la propaganda política estigmatizadora; para diferenciarmelos de Peron me hablas de sindicatos y de derechos, pero Perón copió las leyes sindicales de la Carta del Lavoro de Mussolini, y el fascismo en Italia estableció cosas como aguinaldo, vacaciones pagas y la reestructuración del sistema de pensiones; por eso, insisto, hablan del fascismo como si fuesen los oligarcas argentinos del 1900 y están parados en la otra vereda.
Lo de Peron y la “democracia liberal”, insisto, no me lo puedo tragar. Peron empezó con una dictadura, siendo vicepresidente, y ganó una elección y después otra, al igual que Mussolini. Tampoco hubieron muchas elecciones con Peron, porque fue depuesto antes de terminar su segundo mandato mientras que Mussolini estuvo 20 años en el poder.
Ahora, por otro lado, pensar que Peron “respetaba” opositores y demás, es fantasía.
También Peron se ha hartado de decir cosas como “llenaremos el país de horcas para los opositores” , “la paz hay que imponerla por la fuerza” y en los “planes políticos” hablaba de instituciones “desafectos al peronismo” (opositores) y ponía como “objetivo” el “realizar atentados”. Repito; el gobierno de Perón fue muy corto, no tuvo tiempo para ganar peso en las ffaa para aplicarlos. Se la tuvo que comer doblada. Mussolini no empezó prohibiendo partidos políticos…
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Nono, mi opinión no está influida por la propaganda, es lo que yo leí y pude estudiar, desde mi punto de vista son dos cosas distintas, el peronismo es un fenómeno único y como dije estudio de caso, lo más parecido en América Latina fue lo de Vargas que fue una dictadura, no hubo otra cosa igual. Justamente el peronismo o justicialismo siempre fue un partido democrático, Perón asumió con el voto popular las veces que fue presidente y proscripto durante 20 años pro la “oligarquía civilizada”.
También estudie el movimiento fascista hace años, el franquismo y la alemania nazi, son regímenes que eran tildados de “fascistas” por ciertas similitudes, pero el único fascismo que hubo fue el de Mussolini, lo de España y Alemania tuvo sus particularidades, por darte ejemplos, mientras que en la italia de Mussolini se aspiraba a un modelo de civilización italiana nueva en el franquismo se aspiraba a un modelo de sociedad tradicional basada en la fé católica… si, alguien puede decirme que el franquismo y el fascismo son lo mismo, pero claramente tienen diferencias ideológicas y fundamentos
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Igual es un tira y afloje porque si hubiesen ganado en una “alianza” entre todos, probablemente el país no existiría y estaría recontra dividido en paisitos chiquitos como los de Centroamérica.
---------- Mensaje unificado a las 01:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:55 ----------
Si, hay muchas diferencias entre todos los regímenes pero eso no les quita lo fascista; de hecho te diría que los polos opuestos dentro del fascismo son Italia y España. Obvio que hay diferencias como la postura con la Iglesia (Argentina, Italia y Alemania eran opositores mientras que España y Portugal eran mamadera) o que tan lejos llegan en sus autoritarismos (acá los nazis ganan por goleada, el mas flexible podría ser Portugal si consideramos solamente la política continental y excluímos el ultramar) pero son cosas “accesorias”, no son el punto central.
Sobre el autoritarismo, yo insisto en que el Peronismo hay que tomarlo desde antes de la primera elección y considerarlo desde su formación a inicios de los '40 y que Peron con su gobierno no tuvo poder para imponerse en el poco tiempo que duró, además de tomar algunas malas decisiones que lo dejaron muy vulnerable. Por eso puse el ejemplo de Mussolini que “asumió” como primer ministro de un Reino (y fue depuesto por este cuando este pudo sacárselo de encima) en condiciones casi iguales a las de Duhalde acá y ganó dos elecciones, pero cuando tuvo el poder y capital político suficiente, se impuso y “superó” ese sistema que te obliga a hacer y decir pelotudeces y tranzar para ganar elecciones.
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Todo se trataba de intereses estimado, al caer el virreinato queda un vacio de poder que es ocupado por los caudillos, cada provincia se siente un cuerpo autónomo y libre de decidir sus rumbos, estas provincias eran representadas por caudillos que tenían sus propios mecanismos políticos y se basaban en las relaciones de sujeción. La historia argentina es una lucha constante desde la independencia hasta 1880 que queda conformado el Estado moderno, obviamente que la lucha era por intereses entre las provincias y buenos aires (que tenía el puerto y la aduana).
En el siglo 19 la gente se sentía más identificada con sus provincias que con una nación en común, el sentimiento de nacionalidad no existía, lo bajó el Estado para homogeneizar a la población.
Lo que yo decía ahí es la historiografía durante mucho tiempo pintó a los caudillos como cavernicolas incivilizados cuando en realidad tenían sus mecanismos políticos y hasta sistemas educativos propios. Siempre los demonizaron porque se oponían a los intereses de buenos aires defenidend a sus provincias, eso por suerte ha cambiado y se ha reivindicado la figura del caudillo, que fue importante para la construcción de la nación.
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---------- Mensaje unificado a las 01:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:07 ----------
Exacto. Por eso yo lo único “bueno” que rescato de la victoria de estos cipayos hijos de puta es que al ganar no dejaron paísitos partidos por todos lados.
PD: ¿Cual era el chiste de lo de Kira?
---------- Mensaje unificado a las 01:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:09 ----------
*Juros = Intereses
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Lo de kira es por tu forma de expresarte, discutir y de pensar, no te hagas el dolobu. Igual todo bien, nada personal.
Pero no entiendo que o quien es. Me suena a nombre de personaje de anime.
---------- Mensaje unificado a las 01:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:14 ----------
¿Es un usuario bañado como el Kwijibobo? Si es asi yo tuve y tengo solamente esta única cuenta desde fines de 2016-inicios de 2017. No me da la edad para haber estado en esos threads nefastos del año 2008 que reviven cada 2x3.
---------- Mensaje unificado a las 01:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:16 ----------
Creo que tenes un concepto muy equivocado si pensas que la gente en esa época vivía en la era de las cavernas. Ya había inodoros, transporte público y luz eléctrica… obvio que en la Argentina eso se limitaba a 12 cuadras de la Capital Federal…
---------- Mensaje unificado a las 01:19 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:17 ----------
Salvador allende no era comunista? Xq utilizaba la democracia liberal no era comunista entonces.