Esa falsa dicotomia entre nacionalismo y popular.
[MENTION=59696]Angelito Millonario[/MENTION];
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Tu análisis es erróneo y explico porque se basa en una falacia de falsa dicotomía. Dividis todo entre “izquierda” y “derecha”; excluis la existencia de la “tercera posición” a tal punto que catalogas a los “fascistas” (que son tercera posición) como “derecha” pero mencionas como “centroizquierda” al primer gobierno de Peron, que fue fascista y anti-comunista. El ejemplo perfecto de que esta dicotomia es falsa son los nazis, donde la URSS y los “imperialistas” se aliaron para hacerlos mierda… lo cual no tiene sentido si consideras a los nazis como iguales a este tipo de “derecha” y tampoco si los consideras “socialistas” como hacen muchos liberales y anarco.
---------- Mensaje unificado a las 20:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:43 ----------
Ponele…
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No hay bastantes threads de peronismo ya?
si te fijas bien… aca hay muchos para los cuales existen varios tipos de peronismo…
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En realidad no es correcto decir que el peronismo era fascista, quizá puede haber tomado elementos del modelo facista, así como también tomó los planes quinquenales de la URSS. Si es verdad lo de la tercera posición, pero porque no eran ni pro sovieticos ni pro yankees, la tercera posición surge con la segunda guerra mundial y es justamente porque no toma posición por ninguno de los dos bandos
Con el triunfo del peronismo en las elecciones de 1946, Argentina desarrolló una política internacional de no alineación con los Estados Unidos ni la Unión Soviética, que recibió el nombre de “tercera posición”. La tercera posición fue diseñada originalmente por el ministro de Relaciones Internacionales Juan Atilio Bramuglia, un abogado sindical de origen socialista, que fue uno de los fundadores del peronismo.11 En sus relaciones exteriores buscó tanto distanciarse del capitalismo de Washington D. C. como del marxismo-leninismo de Moscú, manteniendo buenas relaciones con el Movimiento de Países No Alineados.
La tercera posicion nace con el fascismo italiano, despues de la primera guerra mundial, con un capitalismo en crisis total y con una ideología en contra del marxismo sovietico. Despues en sudamerica el peimero en imitar fue getulio vargas en la decada del 30 y 40 en brasil.
Si pero como puse arriba la tercera posición peronista tenía que ver que no estaba aliado a ninguno de los dos bandos, puede tener algunos elementos del fascismo cosa que no niego, pero de ahí a decir que fue fascismo hay una diferencia.
Tercera Posición
Tercera Posición
yankis a la horca
y bolches al paredón
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Vargas tomó medidas nacionalistas tanto en materia economica como institucional en Brasil, eso es innegable.
Ahora dudo que haya sido tan tercera posición, si mandó tropas a Europa en la IIGM y recibió a Roosevelt en Rio de Janeiro… Brasil claramente tomó postura, a diferencia de Argentina
Si no nos encerramos, se puede notar que era fascismo con elecciones y sin una guerra por venir, la guerra no fue necesaria basto solo un golpe de estado.
---------- Mensaje unificado a las 22:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:23 ----------
Xq le bombardearon un barco brasilero y ademas ya la guerra estaba ganada por los aliados cuando le declaro a los del eje, fue por conveniencia. El tipo impuso el estado novo corporativista del fascismo.
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No es encerrarse, es incorrecto decir que el peronismo fue fascismo, puede ser que el general haya tenido simpatía por el sistema, pero en la praxis si bien tomó elementos no se puede decir que lo fue, el fascismo solo fue en la italia de mussolini, después el concepto mutó
No lo veo así. Es mas, el fascismo italiano en la republica social italiana giro hacia la izquierda claramente, nicola bombacci el creador del manifesto de verona era comunista. Me hace acordar al gelbard con peron.
En el fascismo no se votaba y se suprimían sindicatos, no creían en el sistema democrático liberal, nunca tuvo el carácter democrático ni en el partidismo que tuvo el peronismo, es un error tomar al peronismo como un sistema fascista
Y yo que te dije que si somos objetivos en el peronismo se podia votar esa era la diferencia. La union sovietica era exactamente igual que la china de mao? Y eran comunistas los dos. Ahora obvio que no se iba a declarar fascista si un año antes el fascismo había perdido la guerra y estaba proscripto.
no tiene nada que ver, yo nunca diría que cuba es lo mismo que la urss o la china de mao… querer extrapolar un sistema a otro país me parece que no va, y acá se dijo abiertamente que el peronismo fue fascismo cuando claramente no, fascismo fue la italia de mussolini, después puede tener en común ciertas c aracterísticas con otros régimenes de la época, pero no se puede decir que el peronismo fue fascismo
la españa franquista, la italia de mussolini y la alemania de hitler pueden haber tenido cosas en común y Perón pudo haber tomado cosas de dichos regímenes, pero el peronismo es un movimiento que tiene su propia doctrina y es un estudio de caso, con similitudes pero también con particularidades
Si el fascismo hubiese ganado la guerra, argentina con peron se declaraba fascista? Asi como fidel se declaro comunista? Para mi, si.
Me importa un carajo lo que digan los de la izquierda como beatle y si esta demonizado el fascismo.
Entiendo que para vos no, acepto tu opinion.
Es que no lo digo para quedar bien, de hecho te reconocí que Perón veía con simpatía a la Italia fascista o al nazismo, pero el peronismo en si fue un movimiento con sus particularidades, diferentes a las del fascismo, por eso digo que para mi no era un movimiento fascista, si puede haber tomado cosas, eso te lo acepto, pero también tomó los planes quinquenales de la urss, Perón era un tipo que miraba al mundo, b astante pragmático
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El concepto de tercera posición quedó contaminado por la visión de tercer mundo que se impuso a partir de décadas pasadas. Este es un buen libro para adentrarse en el tema:
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El peronismo si era fascista. No es que toma “elementos” (como copiar al calco todas las leyes laborales italianas de 1926) sino que la base y esencia misma es fascista porque cumple todos los requisitos. La inspiración de Peron fue el fascismo de Italia, donde fue embajador militar. Habla de cosas como “consenso de clases” (corporativismo), de “beneficiar” a los trabajadores para “alejarlos del comunismo”, de “adoctrinar” a la sociedad, la idea del fascismo es que es un “movimiento” y no un simple partido político… la idea de “tercera posición” nace del fascismo.
Entiendo que la idea esta de “negar” la esencia fascista del peronismo tiene como objetivo el alejarse de un “estigma”. Para que lo pienses de otra forma a ese supuesto “estigma”, si Peron no es fascista, tampoco lo eran Salazar (de Portugal) o Franco (de España) o mismo, el tan demonizado Hitler (de Alemania).
Lo de los planes quinquenales no te dice nada, es como hablar de lámparas comunes vs lámparas de bajo consumo. No es político.
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Pensé en agregar algunos gráficos pero noté que iban a empeorar la ensalada ya existente. Estaría bueno conversarlo en algún momento, porque hoy en día también es necesario un movimiento de países que cooperen y se asistan sin depender de la OTAN o el eje Rusia/China (o China/Rusia). Ya no hablamos de comunismo y capitalismo, sino algo mucho más complejo.