El consultorio económico

Contá más, me dejaste re manija. Como es el tema de la ayuda social? yo veo que si automaticamente caemos en default el dolar se dispara jodido y mas gente va a caer en la pobreza sino es que indigencia. En cuanto a los subsidios a las tarifas y transportes algo?
Coincido totalmente en ayudar a la industria en vez de darle grandes subsidios a la clase media, vos necesitas generar empleo y consumo.

Hay mucha gente confiada de que automaticamente vamos a vivir años nestoristas con una baja sustancial de todos los precios ya sea servicios, alimentos, etc. Como ves/n el primer año de alberto respecto a las tareas mas urgentes en las que va a enfocarse? y si tenes algun nombre de economistas que suenen fuerte en su gabinete.

Un articulo que vi en linkedin. Lo puse en el traductor de google, espero que se entienda bien jaja. Aunque es obvio lo que dice, me parece interesante la idea que plantea de generar nuevos indices, especialmente regionales mas que nacionales.

https://hbr.org/2019/10/gdp-is-not-a-measure-of-human-well-being?utm_medium=social&utm_source=linkedin&utm_campaign=hbr

[QUOTE]El PIB no es una medida del bienestar humano
Amit KapoorBibek Debroy 04 de octubre de 2019

malerapaso / Getty Images
El crecimiento económico ha elevado el nivel de vida en todo el mundo. Sin embargo, las economías modernas han perdido de vista el hecho de que la métrica estándar del crecimiento económico, el producto interno bruto (PIB), simplemente mide el tamaño de la economía de una nación y no refleja el bienestar de una nación. Sin embargo, los formuladores de políticas y los economistas a menudo tratan el PIB, o PIB per cápita en algunos casos, como una unidad que abarca todo para significar el desarrollo de una nación, combinando su prosperidad económica y bienestar social. Como resultado, las políticas que dan como resultado el crecimiento económico se consideran beneficiosas para la sociedad.

Ahora sabemos que la historia no es tan simple: que centrarse exclusivamente en el PIB y las ganancias económicas para medir el desarrollo ignora los efectos negativos del crecimiento económico en la sociedad, como el cambio climático y la desigualdad de ingresos. Es hora de reconocer las limitaciones del PIB y expandir nuestro desarrollo de medidas para que tenga en cuenta la calidad de vida de una sociedad.

Varios países están comenzando a hacer esto. India, por ejemplo, donde ambos trabajamos asesorando al gobierno, está desarrollando un Índice de Facilidad de Vida, que mide la calidad de vida, la capacidad económica y la sostenibilidad.

Cuando nuestras medidas de desarrollo vayan más allá de una fijación enemiga hacia una mayor producción, nuestras intervenciones políticas se alinearán más con los aspectos de la vida que los ciudadanos realmente valoran, y la sociedad estará mejor atendida. Pero antes de que intentemos mejorar el concepto de PIB, es instructivo comprender sus raíces.

Los orígenes del PIB

Al igual que muchos de los inventos ubicuos que nos rodean, la concepción moderna del PIB fue producto de la guerra. Si bien a Simon Kuznets se le atribuye la invención del PIB (dado que intentó calcular el ingreso nacional de los Estados Unidos en 1932 para comprender el alcance total de la Gran Depresión), John Maynard Keynes desarrolló la definición moderna del PIB durante la segunda Guerra Mundial.

En 1940, un año después de la guerra con Alemania, Keynes, que trabajaba en el Tesoro del Reino Unido, publicó un ensayo quejándose de la insuficiencia de las estadísticas económicas para calcular lo que la economía británica podría producir con los recursos disponibles. Argumentó que tal escasez de datos dificultaba la estimación de la capacidad de movilización y conflicto de Gran Bretaña.

Según él, la estimación del ingreso nacional debería ser la suma del consumo privado, la inversión y el gasto público. Rechazó la versión de Kuznets, que incluía ingresos del gobierno, pero no gastos, en su cálculo. Keynes se dio cuenta de que si la adquisición del gobierno durante la guerra no se consideraba como una demanda en el cálculo del ingreso nacional, el PIB caería a pesar del crecimiento económico real. Su método de calcular el PIB, incluido el gasto del gobierno en los ingresos de un país, que fue impulsado por las necesidades de tiempos de guerra, pronto encontró aceptación en todo el mundo incluso después de que terminó la guerra. Continúa hasta el día de hoy.

Cómo se queda corto el PIB

Pero una medida creada para evaluar las capacidades de producción en tiempo de guerra de una nación tiene inconvenientes obvios en tiempos de paz. Por un lado, el PIB por definición es una medida agregada que incluye el valor de los bienes y servicios producidos en una economía durante un cierto período de tiempo. No hay margen para los efectos positivos o negativos creados en el proceso de producción y desarrollo.

Por ejemplo, el PIB toma una cuenta positiva de los automóviles que producimos, pero no tiene en cuenta las emisiones que generan; agrega el valor de las bebidas azucaradas que vendemos, pero no resta los problemas de salud que causan; incluye el valor de construir nuevas ciudades pero no descuenta los bosques vitales que reemplazan. Como lo expresó Robert Kennedy en su famoso discurso electoral en 1968, “[el PIB] mide todo en resumen, excepto lo que hace que la vida valga la pena”.

La degradación ambiental es una externalidad significativa que la medida del PIB no ha podido reflejar. La producción de más bienes se suma al PIB de una economía, independientemente del daño ambiental sufrido a causa de él. Entonces, según el PIB, se considera que un país como la India está en la senda del crecimiento, a pesar de que los inviernos de Delhi están cada vez más llenos de smog y los lagos de Bengaluru son más propensos a los incendios. Las economías modernas necesitan una mejor medida de bienestar que tenga en cuenta estas externalidades para obtener un reflejo más verdadero del desarrollo. Ampliar el alcance de la evaluación para incluir las externalidades ayudaría a crear un enfoque político para abordarlas.

El PIB tampoco logra capturar la distribución del ingreso en la sociedad, algo que se está volviendo más pertinente en el mundo de hoy con crecientes niveles de desigualdad tanto en el mundo desarrollado como en el mundo en desarrollo. No puede diferenciar entre una sociedad desigual y una igualitaria si tienen tamaños económicos similares. Como el aumento de la desigualdad está dando como resultado un aumento del descontento social y una mayor polarización, los encargados de formular políticas deberán adoptar[/QUOTE]

Segun los pubertarios el pais esta infectado de socialismo
Supuestamente al general bolchevique Macri y a su partido PRO (Partido Revolucionario Obrero (?)) no le gustan mucho las fábricas recuperadas o autogestionadas

Las empresas recuperadas en tiempos de Macri

http://motoreconomico.com.ar/economia-solidaria/las-empresas-recuperadas-en-tiempos-de-macri

[QUOTE=Gennaro;8908401]Segun los pubertarios el pais esta infectado de socialismo
Supuestamente al general bolchevique Macri y a su partido PRO (Partido Revolucionario Obrero (?)) no le gustan mucho las fábricas recuperadas o autogestionadas

Las empresas recuperadas en tiempos de Macri

http://motoreconomico.com.ar/economia-solidaria/las-empresas-recuperadas-en-tiempos-de-macri[/QUOTE]

Buena data.

[QUOTE=Dosen6;8908163]Contá más, me dejaste re manija. Como es el tema de la ayuda social? yo veo que si automaticamente caemos en default el dolar se dispara jodido y mas gente va a caer en la pobreza sino es que indigencia. En cuanto a los subsidios a las tarifas y transportes algo?
Coincido totalmente en ayudar a la industria en vez de darle grandes subsidios a la clase media, vos necesitas generar empleo y consumo.

Hay mucha gente confiada de que automaticamente vamos a vivir años nestoristas con una baja sustancial de todos los precios ya sea servicios, alimentos, etc. Como ves/n el primer año de alberto respecto a las tareas mas urgentes en las que va a enfocarse? y si tenes algun nombre de economistas que suenen fuerte en su gabinete.[/QUOTE]

Yo también quedé re manija ese día, porque siempre quedan cosas pendientes para conversar cuando te encontrás con alguien que está cerca de la acción. La idea, según entendí, es llegar en forma más directa a la gente con necesidades y cubrir esos requerimientos justamente. Que la plata se vaya en comida, remedios, ropa, etc. Esta vez la gente no puede administrar ayuda social y las changuitas de siempre, algo que no volverá de lleno en los primeros 2 años. También quieren ayudar al trabajador de alguna forma, para que el pacto social funcione y nadie se queje de su idea fundamental: subir salarios por productividad. Estiman que frenando el descalabro la gente brindará su confianza, y de ahí en adelante solamente pueden mejorar estos números nefastos. Hablan de mucho trabajo, racionalidad, nada extremo y no volver a los vicios de otros tiempos. Con respecto a los economistas, especialmente el ministro, ni idea. Lo que si me parece es que nos dirigimos hacia 2 años de construcción, para tener una base sólida. Lo primero será ordenar un poco el descalabro, mientras se brindan herramientas para que suba la producción y se colabora con el campo para que pueda exportarse más. Los chicos y medianos, de todos los ámbitos, recibirán una ayuda inicial. Habrá que ver el impacto, pero todo lo que sea quitar peso tiene que servir.

[MENTION=5055]Darth Nisis[/MENTION]; conocés algún libro de emprededurismo o startup en contextos de crisis o con hiper inflación?

Mapa de bienestar social y económico en Argentina (abajo de la captura dejo el link):

Tonos verdes - Mayor calidad de vida, mientras más oscuro mejor.
Tonos rojos - Menor calidad de vida, mientras más oscuro peor.
Tonos amarillos - Niveles intermedios, mientras más oscuro peor (más cerca del rojo).

https://www.indicecalidadvida.tk/

[QUOTE=Comizzo;8910524]Mapa de bienestar social y económico en Argentina (abajo de la captura dejo el link):

Tonos verdes - Mayor calidad de vida, mientras más oscuro mejor.
Tonos rojos - Menor calidad de vida, mientras más oscuro peor.
Tonos amarillos - Niveles intermedios, mientras más oscuro peor (más cerca del rojo).

https://www.indicecalidadvida.tk/[/QUOTE]

Mmm

Desde cuando San Juan es Suiza :lol:

[QUOTE=Darth Nisis;8910543]Mmm

Desde cuando San Juan es Suiza :lol:[/QUOTE]

¿Será por la minería? Estimo que vive poca gente en esas zonas verdes y posiblemente tenga laburo en ese sector, junto con algo turístico.
Agrandando la imagen queda clarito el bienestar de la zona central. Otro caso curioso es el de Santa Cruz, que tiene un montón de verde. Otra vez estimo que el factor turismo junto con un recurso natural levantan la historia. Igualmente es muy jodido vivir en esa provincia, por el clima básicamente. Recién me di cuenta que es bastante pobre la captura, por eso recomiendo abrir el link.
Estaría bueno que cada uno cuente si es correcto con respecto a su provincia.

[QUOTE=Comizzo;8910524]Mapa de bienestar social y económico en Argentina (abajo de la captura dejo el link):

Tonos verdes - Mayor calidad de vida, mientras más oscuro mejor.
Tonos rojos - Menor calidad de vida, mientras más oscuro peor.
Tonos amarillos - Niveles intermedios, mientras más oscuro peor (más cerca del rojo).

https://www.indicecalidadvida.tk/[/QUOTE]

En mi ciudad esta bastante acertado, hasta te da las variaciones de un barrio a otro.

[QUOTE=Darth Nisis;8910543]Mmm

Desde cuando San Juan es Suiza :lol:[/QUOTE]

Tengo mi familia en San Juan, y lo que puedo asegurar es que tienen buenos sueldos (la minería elevó el consumo = hizo más competitivo los trabajos) y el costo de vida es muuuy bajo (un alquiler de un depto 3 ambientes de 50 m2 no vale más de 10 lucas, una docena de empanadas 200 pesos, etc.).

La encontré rápido porque destaca el verde.

Los mill :mrgreen:

[QUOTE=Comizzo;8910544]¿Será por la minería? Estimo que vive poca gente en esas zonas verdes y posiblemente tenga laburo en ese sector, junto con algo turístico.
Agrandando la imagen queda clarito el bienestar de la zona central. Otro caso curioso es el de Santa Cruz, que tiene un montón de verde. Otra vez estimo que el factor turismo junto con un recurso natural levantan la historia. Igualmente es muy jodido vivir en esa provincia, por el clima básicamente. Recién me di cuenta que es bastante pobre la captura, por eso recomiendo abrir el link.
Estaría bueno que cada uno cuente si es correcto con respecto a su provincia.[/QUOTE]

En Mar del Plata en mi opinion no esta acertado.

Es decir, los barrios pudientes mas cercanos a la costa (San Carlos, Paso, Playa Grande) estan en verde y es logico, pero las zonas mas cercanas al puerto (donde yo vivo) tambien aparecen en verde y amarillo y es erroneo, hay muchas villas, el puerto esta muerto hace años. De mas esta decir que MdP es la ciudad con mas desempleo del pais. El Macrismo destruyo lo que quedaba de turismo e industria (que siempre fue muy poca). Debería ser todo amarillo tirando a rojo.

[QUOTE=AndTheThirdOneGoes;8910638]En Mar del Plata en mi opinion no esta acertado.

Es decir, los barrios pudientes mas cercanos a la costa (San Carlos, Paso, Playa Grande) estan en verde y es logico, pero las zonas mas cercanas al puerto (donde yo vivo) tambien aparecen en verde y amarillo y es erroneo, hay muchas villas, el puerto esta muerto hace años. De mas esta decir que MdP es la ciudad con mas desempleo del pais. El Macrismo destruyo lo que quedaba de turismo e industria (que siempre fue muy poca). Debería ser todo amarillo tirando a rojo.[/QUOTE]

Es muy triste leer esto sobre Mar del Plata. Cuesta mucho hacerse la idea de que hay villas en la ciudad, porque uno la imagina de otra forma.

Es increible ver que donde pasa o paso el tren la calidad de vida es mejor.

Tristemente, la zona con buena calidad de vida esta delimitada por cuatro avenidas, te alejas de ahi y es una ciudad triste, abandonada, sucia, con gente pidiendo y durmiendo en la calle, villas, calles destruidas y la gran mayoria sin siquiera asfaltar.

El gobierno anterior (Pulti, afin a los K) la mantenia dentro de todo decentemente, pero no soluciono ninguno de los problemas de fondo y estructurales, y se ha mandando un par de chanchadas (como la “Terminal de Cruceros”) que realmente no tienen nombre. Ahora, el gobierno actual (Arroyo, arrancó con Cambiemos y hoy en dia esta totalmente alejado) la termino de destruir. Se dedicaron a “cuidar las cuentas y el gasto” a costa de abandonarla por completo.

Van a pasar muchos años para que MdP resurja, y eso solo va a ser con cambios estructurales, mas industria y fomento de un verdadero turismo constante durante todo el año, pero eso depende mucho del contexto nacional, por eso tengo mis esperanzas depositadas en Fernanda Raverta (Frente de Todos). Si MdP es parte de un proyecto nacional de reactivacion del consumo y empleo, puede llegar a funcionar.

Yo no pasé por la zona de las villas pero en Febrero estuve en Mar del Plata después de más de diez años que no iba y la encontré bastante desmejorada. Y eso que como dije no estuve en los barrios bajos.

Pero incluso la zona centrica la encontré como desmejorada, los edificios viejos, etc.

Yo no entiendo como en mi ciudad (Cordoba) este la mayoria en verde. Es una cloaca a cielo abierto lleno de crateres y barrios muy humildes sin asfaltar. Te entiendo la zona de countrys en Villa Allende o a lo sumo Nueva Cordoba donde estan todos los universitarios del interior (aunque parece los canales de vanecia con los soretes que van flotando por las calles).
Encima as unicas salidas laborales son: ser tachero, ser kioskero, policia provincial o tener el culo monumental para enganchar trabajo en alguna fabrica

[QUOTE=Comizzo;8910524]Mapa de bienestar social y económico en Argentina (abajo de la captura dejo el link):

Tonos verdes - Mayor calidad de vida, mientras más oscuro mejor.
Tonos rojos - Menor calidad de vida, mientras más oscuro peor.
Tonos amarillos - Niveles intermedios, mientras más oscuro peor (más cerca del rojo).

https://www.indicecalidadvida.tk/[/QUOTE]

Me copo mucho lo que subiste. Me parece que amerita para un thread en el que cada uno suba donde vive y características de la zona, etc. Si se puede documentar con fotos mejor, creo que se podría armar algo interesante que nos daría una noción de la realidad aún mayor a la que nos rodea en el día a día y entender cómo funcionan diferentes tipos de ciudad/centros urbanos.
Yo vivo en CABA, me coparia a salir a sacar fotos de diferentes barrios e ir subiendo de a poco.

[QUOTE=Redondo;8910772]Me copo mucho lo que subiste. Me parece que amerita para un thread en el que cada uno suba donde vive y características de la zona, etc. Si se puede documentar con fotos mejor, creo que se podría armar algo interesante que nos daría una noción de la realidad aún mayor a la que nos rodea en el día a día y entender cómo funcionan diferentes tipos de ciudad/centros urbanos.
Yo vivo en CABA, me coparia a salir a sacar fotos de diferentes barrios e ir subiendo de a poco.[/QUOTE]

Esta muy bueno realmente. En lo que respecta a mi pueblo de origen, los colores que muestra por barrio, e incluso las diferencias entre distintas zonas rurales aledañas, parece bastante acertado. Habria que ver en base a que fuente estan construidos los graficos.

---------- Mensaje unificado a las 14:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:02 ----------

aca hay algunos detalles metodologicos