[QUOTE=Christian;8856062]Mira que con el gobierno anterior a la industria le fue bastante bien eh! y no fue por bajar impuestos sino por hacer que la gente de clase obrera y trabajadora tenga un mayor poder adquisitivo, haciendo eso se genera un circulo que enseguida empieza a funcionar, y no nos cerramos al mundo, venian empresas de todos lados a invertir y apostar al pais, obviamente habia medidas proteccionistas pero es gracioso que lo comparen con idiologias comunistas cuando el gobierno anterior fue el mas capitalista que recuerde de la Argentina.
Ahora si el concepto de abrirse al mundo es no poner ningun control, exportar todas las materias primas al mundo y luego comprarles el producto terminado haciendo que ellos generen fuentes de laburo en sus paises y nuestra gente teniendo que ir a laburar a aquellos paises porque aca no se produce nada, de generar flexibilizacion laboral para que una empresa de donde sea pueda venir, pagar lo minimo posible a un laburante haciendolo trabajar mil horas y con lo que gana aprovechandose de nuestra vulverabilidad se lleve todas las ganancias a sus paises de origenes sin generar nada aca mas que contrar empleados precarizados con las minimas condiciones posibles y generar una extrema pobreza, como esta pasando, deja gracias.[/QUOTE]
Desde el ya estás errado al pensar que la economía durante los mandatos de CFK fueron buenos, el primer mandato concluyo deteriorado respecto al buen desempeño económico del mandato de su marido (aprovecharon el gran contexto internacional, así que SUPONGO fue ocasional), y el segundo mandato fue un desastre, madre actual del déficit fiscal, y un sin fin de cosas nefastas, respecto a Macri, ajusto al sector privado a más no poder, mucho más que al sector estatal, traiciono a la clase media, y lo peor es que dejo una gran deuda con el FMI porque no ajusto de shock apenas asumió, sino capaz no había necesidad de endeudarse (lo peor es que no uso gran parte de esa liquidez para hacer las reformas necesarias, gran oportunidad perdida), y deja el monstruo de las LELIQ, sí tuvieran que titularlo en la historia, su era debería ser nombrada “El fracaso del gradualismo”.
Sigo insistiendo que las cosas se hacen bien o mal, la ideología es relativa. Los gurus liberales que creen tener la solución son los mismo que la izquierda, dogmáticos y defensores de lo impracticable. Pura teoría. La sabiduría está en el pragmatismo en equilibrar los tantos, en no bandearse y principalmente planificar ( mas improvisado que este gobierno no hay ) Hay que ver si el contexto es el apropiado para aplicar una política. El “fracaso” de Macri no es por gradualismo o shock, el fracaso es por hacer lo que el contexto no pedía. Se abrió de gambas a un mundo en plena guerra comercial esperando que le llovieran inversiones cuando los yankees prendieron la aspiradora. No vino una puta inversión productiva y a cambio liberaron el mercado ( mas liberal no se puede ) para que bicicleteara hasta la madre Teresa de Calcuta, dejando que te lleves ayer la guita que ponías hoy. Sacaron todos los mecanismos que tenían para controlar el tipo de cambio, le dijeron a los agroexportadores que liquidaran cuando quieran, se despreocuparon de valores de insumos básicos como los medicamentos, multiplicaron por 1000 las ganancias de las empresas de servicios sin control generando una transferencia fabulosa de recursos. Si además hacía un ajuste como pretenden los gurúes liberales esto terminaba en Camboya en 6 meses.
Pero en el fondo Macri no fracasó, no se confundan. Por ahí fracasó en lograr que perdurara lo que venía a buscar
y que los cambios fueran tan profundos que no hubiera vuelta atrás. Pero por lo poco que estuvo logró lo que venía a buscar y para lo que lo pusieron. Transferir enorme cantidad de recursos de la clase media a los sectores mas acomodados tratando de que no se le desbanden los de abajo. Vino a mantener el status quo y a que los perjudicados acepten su destino de tal. Llego a que cualquier brote de movilidad social se detuviera. Llegó para llevarlos a 1930.
No pasó nada de lo que no dije que iba a pasar previo a que llegaran. Lamentablemente esta mierda logró su cometido cubierto por la estupidez de buena parte de la población que le creyó a este bostero hijo de puta. No se quien mierda va a arreglar esto porque no veo por donde se va a empezar. Por donde quieras hacerlo salta todo a la mierda. Todo va a estar agarrado con alambres y con un poder de decisión muy acotado. Mas allá que se van hicieron un daño enorme, para mi tan grande como el de la dictadura que marcó un antes y un después en la historia argentina.
[QUOTE=Ariel Santillan;8856131]Sigo insistiendo que las cosas se hacen bien o mal, la ideología es relativa. Los gurus liberales que creen tener la solución son los mismo que la izquierda, dogmáticos y defensores de lo impracticable. Pura teoría. La sabiduría está en el pragmatismo en equilibrar los tantos, en no bandearse y principalmente planificar ( mas improvisado que este gobierno no hay ) Hay que ver si el contexto es el apropiado para aplicar una política. El “fracaso” de Macri no es por gradualismo o shock, el fracaso es por hacer lo que el contexto no pedía. Se abrió de gambas a un mundo en plena guerra comercial esperando que le llovieran inversiones cuando los yankees prendieron la aspiradora. No vino una puta inversión productiva y a cambio liberaron el mercado ( mas liberal no se puede ) para que bicicleteara hasta la madre Teresa de Calcuta, dejando que te lleves ayer la guita que ponías hoy. Sacaron todos los mecanismos que tenían para controlar el tipo de cambio, le dijeron a los agroexportadores que liquidaran cuando quieran, se despreocuparon de valores de insumos básicos como los medicamentos, multiplicaron por 1000 las ganancias de las empresas de servicios sin control generando una transferencia fabulosa de recursos. Si además hacía un ajuste como pretenden los gurúes liberales esto terminaba en Camboya en 6 meses.
Pero en el fondo Macri no fracasó, no se confundan. Por ahí fracasó en lograr que perdurara lo que venía a buscar
y que los cambios fueran tan profundos que no hubiera vuelta atrás. Pero por lo poco que estuvo logró lo que venía a buscar y para lo que lo pusieron. Transferir enorme cantidad de recursos de la clase media a los sectores mas acomodados tratando de que no se le desbanden los de abajo. Vino a mantener el status quo y a que los perjudicados acepten su destino de tal. Llego a que cualquier brote de movilidad social se detuviera. Llegó para llevarlos a 1930.
No pasó nada de lo que no dije que iba a pasar previo a que llegaran. Lamentablemente esta mierda logró su cometido cubierto por la estupidez de buena parte de la población que le creyó a este bostero hijo de puta. No se quien mierda va a arreglar esto porque no veo por donde se va a empezar. Por donde quieras hacerlo salta todo a la mierda. Todo va a estar agarrado con alambres y con un poder de decisión muy acotado. Mas allá que se van hicieron un daño enorme, para mi tan grande como el de la dictadura que marcó un antes y un después en la historia argentina.[/QUOTE]
perfecto hermano!!!
---------- Mensaje unificado a las 20:25 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:21 ----------
Mira, mi hermana tuvo que cerrar en 2014 el negocio por falta de consumo, se quedo sin laburo hasta que empezo a trabajar en un centro cultural municipal y recién el año pasado se pudo acomodar cuando falleció mi vieja y le cedieron su lugar. A mi viejo todo lo contrario, se vino totalmente abajo con el gobierno de Macri. Al final todos tenemos una realidad distinta que sufrir
Me encantaria que asi como algun dia dijimos nunca mas a los milicos digamos nunca mas a los modelos economicos neoliberales, no puede ser que un dia asuma uno de estos gobiernos nefastos y sin pedirle permiso a nadie enedeuden como nunca al pais dejandonos a todos una deuda que nos va a costar mucho pagar y destruyendole la vida a millones de personas, seria bueno que de ahora en mas el proximo que quiera hacer una locura de estas tenga que estar aprobado por un 80% del pais, que se vote estos temas tan delicados para el pais, que el pueblo se exprese, y que se pueda tomar medidas judiciales por estafa electoral a los que prometen una cosa engañando a la poblacion y hacen exactamaente lo contrario.
El dia que eso pase habremos dado un gran paso adelante.
[QUOTE=Ariel Santillan;8856131]Sigo insistiendo que las cosas se hacen bien o mal, la ideología es relativa. Los gurus liberales que creen tener la solución son los mismo que la izquierda, dogmáticos y defensores de lo impracticable. Pura teoría. La sabiduría está en el pragmatismo en equilibrar los tantos, en no bandearse y principalmente planificar ( mas improvisado que este gobierno no hay ) Hay que ver si el contexto es el apropiado para aplicar una política. El “fracaso” de Macri no es por gradualismo o shock, el fracaso es por hacer lo que el contexto no pedía. Se abrió de gambas a un mundo en plena guerra comercial esperando que le llovieran inversiones cuando los yankees prendieron la aspiradora. No vino una puta inversión productiva y a cambio liberaron el mercado ( mas liberal no se puede ) para que bicicleteara hasta la madre Teresa de Calcuta, dejando que te lleves ayer la guita que ponías hoy. Sacaron todos los mecanismos que tenían para controlar el tipo de cambio, le dijeron a los agroexportadores que liquidaran cuando quieran, se despreocuparon de valores de insumos básicos como los medicamentos, multiplicaron por 1000 las ganancias de las empresas de servicios sin control generando una transferencia fabulosa de recursos. Si además hacía un ajuste como pretenden los gurúes liberales esto terminaba en Camboya en 6 meses.
Pero en el fondo Macri no fracasó, no se confundan. Por ahí fracasó en lograr que perdurara lo que venía a buscar
y que los cambios fueran tan profundos que no hubiera vuelta atrás. Pero por lo poco que estuvo logró lo que venía a buscar y para lo que lo pusieron. Transferir enorme cantidad de recursos de la clase media a los sectores mas acomodados tratando de que no se le desbanden los de abajo. Vino a mantener el status quo y a que los perjudicados acepten su destino de tal. Llego a que cualquier brote de movilidad social se detuviera. Llegó para llevarlos a 1930.
No pasó nada de lo que no dije que iba a pasar previo a que llegaran. Lamentablemente esta mierda logró su cometido cubierto por la estupidez de buena parte de la población que le creyó a este bostero hijo de puta. No se quien mierda va a arreglar esto porque no veo por donde se va a empezar. Por donde quieras hacerlo salta todo a la mierda. Todo va a estar agarrado con alambres y con un poder de decisión muy acotado. Mas allá que se van hicieron un daño enorme, para mi tan grande como el de la dictadura que marcó un antes y un después en la historia argentina.[/QUOTE]
Y por si fuera poco, es MUY probable que el bostero tenga hasta la “suerte” de que el país esté totalmente paralizado JUSTO para las fechas de las elecciones generales de Octubre…
[QUOTE=Antonio_Carp98;8856047]No podes apostar a la industria con una presión fiscal infernal, a menos que sea estatal, pero ya dependería de impuestos, no podes apostar a la autarquía cerrándote al mundo porque ya hubo casos cómo el de Francisco Franco en España, fue un completo fracaso, cuba otro ejemplo de fracaso y falta de libertades, China dice ser comunista, pero entendió que lo mejor para ellos es comerciar con todo el mundo (aunque el libre comercio esta prohibido en la mirada del comunismo), el consumo interno depende del poder adquisitivo de la gente, y para eso tenés que reducir y eliminar impuestos, además de evitar inflación imprimiendo billetitos sin valor, y evitar gastar más de lo que producís, sólo así tendrías una moneda fuerte. Hay muchas contradicciones en tu pensamiento, y sí pensás que el gobierno de mierda de macri es liberal ya empezamos mal, lo más cercano al liberalismo que hubo en la Argentina fue la primera presidencia de Menem.
---------- Mensaje unificado a las 18:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:45 ----------
Hilo de economía muy fácil de comprender, se los recomiendo:
A la España de Franco no le fue nada mal en términos económicos si bien era una dictadura repudiable y faltaban muchas libertades.
De hecho hay algo que se llama el milagro español justamente y que empezó en los 50’s.
Con Franco España llegó a ser la quinta economía del mundo. Por algo se pudo mantener tanto tiempo y aun hoy muchos lo reivindican.
Aca hay un punto que menciona Todesca que es importante. Hay que diferenciar entre lo que es movimientos de capitales de lo que es el comercio. El cepo dañino y que estanco a la argentina es el cepo comercial. Porque justamente es tirarse un tiro en el pie, en la economía moderna no podes pisar importaciones por años y pretender que la economía siga funcionando bien. No existe la capacidad de sustitución que había en otra época, entonces entras en un estancamiento peligroso.
Cuando le preguntan entonces porque se recurrió a eso, entonces comenta el punto clave. Porque había que resolver otros problemas (inflación, tipo de cambio real y tasas de interés negativa). Pero fue el gobierno el que se metió solo en esos problemas inflando el gasto publico sin tener capacidad de financiarlo. No se puede todo muchachos. Si la prioridad es la industria, y le creo a Todesca cuando lo dice, entonces el estado tiene que ser ordenado para que esa industria que queres potenciar y desarrollar no tenga obstáculos. Tiene que ser tu prioridad 1, no tu segunda prioridad o tu tercer prioridad. Tu prioridad 1 es atacar el problema estructural argentino, porque sino el monstruo de la falta de competitividad te va a llegar algún día. Creo que es importante entender como no se puede boludear en este aspecto, y la transformación productiva argentina tiene que empezar HOY independientemente de si estamos en crisis o en expansión.
[QUOTE=Darth Nisis;8857269]Aca hay un punto que menciona Todesca que es importante. Hay que diferenciar entre lo que es movimientos de capitales de lo que es el comercio. El cepo dañino y que estanco a la argentina es el cepo comercial. Porque justamente es tirarse un tiro en el pie, en la economía moderna no podes pisar importaciones por años y pretender que la economía siga funcionando bien. No existe la capacidad de sustitución que había en otra época, entonces entras en un estancamiento peligroso.
Cuando le preguntan entonces porque se recurrió a eso, entonces comenta el punto clave. Porque había que resolver otros problemas (inflación, tipo de cambio real y tasas de interés negativa). Pero fue el gobierno el que se metió solo en esos problemas inflando el gasto publico sin tener capacidad de financiarlo. No se puede todo muchachos. Si la prioridad es la industria, y le creo a Todesca cuando lo dice, entonces el estado tiene que ser ordenado para que esa industria que queres potenciar y desarrollar no tenga obstáculos. Tiene que ser tu prioridad 1, no tu segunda prioridad o tu tercer prioridad. Tu prioridad 1 es atacar el problema estructural argentino, porque sino el monstruo de la falta de competitividad te va a llegar algún día. Creo que es importante entender como no se puede boludear en este aspecto, y la transformación productiva argentina tiene que empezar HOY independientemente de si estamos en crisis o en expansión.[/QUOTE]
A esto iba mi pregunta de porque todo siempre tiene que. ser o blanco o negro, o protegemos al mercado argentino o nos integramos al mercado global? Por que no las dos? Estoy completamente de acuerdo con Todesca, tranquilamente se pueden hacer las dos cosas.
Y esta perfecto lo que dice que hay que parar con el lió de política monetaria. Si es necesario un desdoblamiento formal cambiario, bienvenido sea. Lo que no tiene que volver son restricciones cuantitativas a las importaciones dirigadas por un funcionario en la Secretaria de Comercio, en función de la disponibilidad macro de divisas. Cualquier libro de comercio internacional muestra que es muy sub-optimo ese tipo de estrategias. No hay política de desarrollo sin Macro ordenada.
En ese sentido, Macri le va a legar a Alberto unas cuentas fiscales mas o menos sanas, pero acompañadas de un descalabro monetario. Alberto tiene que trabajar en arreglar el descalabro monetario para que se reactive el crédito, y eso de por si va a complicar la cuestión fiscal. Así que es importante sostener los pilares macro, para luego si poder actuar sobre la micro. Y ademas tiene que ser ambicioso en promover los cambios estructurales al interior de la industria, porque no tiene un horizonte fácil por delante, y nunca sabes cuanto vas a durar. Nada le garantiza ganar en 2023, los próximos 4 años serán difíciles.
[QUOTE=Darth Nisis;8857322]Y esta perfecto lo que dice que hay que parar con el lió de política monetaria. Si es necesario un desdoblamiento formal cambiario, bienvenido sea. Lo que no tiene que volver son restricciones cuantitativas a las importaciones dirigadas por un funcionario en la Secretaria de Comercio, en función de la disponibilidad macro de divisas. Cualquier libro de comercio internacional muestra que es muy sub-optimo ese tipo de estrategias. No hay política de desarrollo sin Macro ordenada.
En ese sentido, Macri le va a legar a Alberto unas cuentas fiscales mas o menos sanas, pero acompañadas de un descalabro monetario. Alberto tiene que trabajar en arreglar el descalabro monetario para que se reactive el crédito, y eso de por si va a complicar la cuestión fiscal. Así que es importante sostener los pilares macro, para luego si poder actuar sobre la micro. Y ademas tiene que ser ambicioso en promover los cambios estructurales al interior de la industria, porque no tiene un horizonte fácil por delante, y nunca sabes cuanto vas a durar. Nada le garantiza ganar en 2023, los próximos 4 años serán difíciles.[/QUOTE]
Eso es lo principal, en todo :mrgreen:. Y si, cerrarse al mercado internacional es un suicidio, lo que no quita que debe haber ciertos controles.
[QUOTE=Christian;8856037]Siempre las crisis economicas las tienen gobiernos no peronistas, que vienen con ideas neoliberales / liberales que se aplican en lugares con indosincracias totalmente diferentes a las nuestras… despues te vienen con el verso de que nos tenemos que parece a Europa, paises de primer mundo, para eso esas potencias primero colonizaron y saquearon un monton de otros paises que llamaron colonias, asi generaron las bases de sus economias fuertes, robando literalmente, una vez que saquearon todo y se quedaron con las riquezas ya tuvieron un colchon economico muy importante para despues tomar decisiones politcas y economicas diferetes.
Aca eso no paso, a lo sumo saqueamos a los mapuches, entonces la forma de generar una economia mas solida y que funcione es apostar a la industria, al proteccionismo y al consumo interrno, sin esos 3 pilares estamos condenados a vivir muy mal.
El que no entiende un poco el contexto de las cosas esta condenado a la eterna ignorancia.[/QUOTE]
La 1º crisis económica se dió en el 3º gobierno peronista, la 3º crisis económica se dió en el gobierno de Alfonsín, y la 4º crisis económica se dió en el Gobierno de Menem.
La historia no concuerda con lo que escribiste vos ahí al principio.
Hoy escuchaba a un ex presidente del FMI que es argetino, Loser
Dijo que Dujovne hizo una excelente gestion, que el pais sento las bases para un crecimiento que se va a notar en la gente el año que viene, que el dolar a 46 estaba re contra bien, que a los primeros dos años de gestion economica de Macri le ponia un 10 (justo lo que la mayoria de economistas no M dicen que se ocasiono este desastre) y despues un 3
[QUOTE=Cavenaghi_32;8858869]Hoy escuchaba a un ex presidente del FMI que es argetino, Loser
Dijo que Dujovne hizo una excelente gestion, que el pais sento las bases para un crecimiento que se va a notar en la gente el año que viene, que el dolar a 46 estaba re contra bien, que a los primeros dos años de gestion economica de Macri le ponia un 10 (justo lo que la mayoria de economistas no M dicen que se ocasiono este desastre) y despues un 3
Mamita, este es el pensamiento de los del FMI?[/QUOTE]
Por algo es ex-presidente :lol:
Igual acordate que al FMI le conviene estas situaciones, sino para que mierda estan?
Con la última devaluación superamos el 40% de pobreza. ¿De verdad piensan que tienen posibilidades? Esos 15 puntos o más que aumentaron, además dispararon la indigencia y empeoraron notablemente la situación de los que ya eran pobres. No es lo mismo ser pobre hoy que durante el último gobierno, y es algo que no se puede negar bajo ningún concepto. Ni hablar de la clase media que antes reclamaba no pagar Ganancias mientras planificaba las vacaciones en Brasil, México, Miami o Europa. Ahora están recuperando su nivel de vida del 2002.
Si Alberto no supera los 50 puntos debería hablar de fraude.
[QUOTE=Cavenaghi_32;8858869]Hoy escuchaba a un ex presidente del FMI que es argetino, Loser
Dijo que Dujovne hizo una excelente gestion, que el pais sento las bases para un crecimiento que se va a notar en la gente el año que viene, que el dolar a 46 estaba re contra bien, que a los primeros dos años de gestion economica de Macri le ponia un 10 (justo lo que la mayoria de economistas no M dicen que se ocasiono este desastre) y despues un 3
Mamita, este es el pensamiento de los del FMI?[/QUOTE]
Con ese apellido no podía no ser argentino y macrista
[QUOTE=Comizzo;8859098]Con la última devaluación superamos el 40% de pobreza. ¿De verdad piensan que tienen posibilidades? Esos 15 puntos o más que aumentaron, además dispararon la indigencia y empeoraron notablemente la situación de los que ya eran pobres. No es lo mismo ser pobre hoy que durante el último gobierno, y es algo que no se puede negar bajo ningún concepto. Ni hablar de la clase media que antes reclamaba no pagar Ganancias mientras planificaba las vacaciones en Brasil, México, Miami o Europa. Ahora están recuperando su nivel de vida del 2002.
Si Alberto no supera los 50 puntos debería hablar de fraude.[/QUOTE]
[QUOTE=Comizzo;8859098]Con la última devaluación superamos el 40% de pobreza. ¿De verdad piensan que tienen posibilidades? Esos 15 puntos o más que aumentaron, además dispararon la indigencia y empeoraron notablemente la situación de los que ya eran pobres. No es lo mismo ser pobre hoy que durante el último gobierno, y es algo que no se puede negar bajo ningún concepto. Ni hablar de la clase media que antes reclamaba no pagar Ganancias mientras planificaba las vacaciones en Brasil, México, Miami o Europa. Ahora están recuperando su nivel de vida del 2002.
Si Alberto no supera los 50 puntos debería hablar de fraude.[/QUOTE]
Todo eso es cierto. Pero ojo con entender la economía como si el precio real del dólar tuviera poder para fijarlo el gobierno cualquiera sea. Veo con honda preocupación que mucha gente cree que el precio del dólar es una decisión política cuando no lo es así. Es el resultado de políticas económicas en el tuempo (que NO es lo mismo que decisión política) y contexto externo. La parte que Alberto puede corregir viene por del lado de la política económica, pero aún si lo hace tardará tiempo en verde cambios significativos en el dólar de equilibro.
La que está completamente fuera de su alcance es la de contexto externo.
Digo todo esto porque aún si Alberto mañana pone un cepo el dólar real tendería a ser caro quizá por un tiempo largo (años). Y no quiero ver gente después matando al equipo de Alberto por esta cuestión.
