Ahí te das cuenta que el populismo es netamente nefasto
Es que deficit y tipo de cambio van de la mano. Si cambiemos fuera un gobierno de extrema derecha liberal como el que pretendes, bajaría fuerte el gasto y eso traería aparejado una suba del tipo de cambio, lo que a su vez llevaría a abrir la economía. Yo de hecho, esperaba que cambiemos busque ese rumbo, la vuelta a una argentina agroexportadora (no lo estoy dando como algo bueno, no es el país que quiero).
Sin embargo, a elegido otra cosa, se ha transformado en un gobierno populista de derecha que tomo medidas liberales tales como los cambios en retenciones y el inicio de la reducción de subsidios, pero que mantiene la economía cerrada y el deficit fiscal por las nubes. Ese modelo “hibrido” solo cierra con un fenomenal endeudamiento externo, y es lo que esta pasando.
---------- Mensaje unificado a las 14:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:01 ----------
El país que quiero yo, aunque hace rato que estoy resignado, es la Argentina exportadora industrial. Si, el obrero medio se cagaría de hambre por un par de décadas, pero habría empleo y mejor distribución del ingreso, y el poder politico no estaría concentrado en 3 terratenientes. Y habria chance eventual (no garantía) de desarrollo.
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Darth, vos decís que hay una “economía cerrada”, pero yo cada vez veo más productos de afuera (no significa que antes no ingresaran) pero ahora vas a un super y encostras sahumerios de india, por ejemplo.
Otra cosa que me hace ruido es: si siguen con una economía cerrada ¿por qué van en contra del mercado interno? porque las políticas del gobierno fueron en detrimento de las pymes, por ejemplo.
Porque es un híbrido. Tomaron medidas en contra de las pymes, pero no abren la economía porque las aniquilaría del todo. Si abrieran la economía como se abrió en los 90, no queda absolutamente nada. Sigue habiendo mucha protección comercial para varios sectores. Por eso digo que me equivoque en diagnostico, yo veía a cambiemos profundizando la agenda conservadora, y esto implica recorte del gasto, devaluación y apertura de la economía. Sin embargo, creo que tiene miedo al desempleo y a la viabilidad electoral de ese modelo.
Entonces, esta virando a un esquema de economía cerrada distinto al kirchnerismo. El kirchnerismo era un modelo de economía cerrada que promovía el mercado interno, principalmente la dinamica del consumo privado. El consumo PRIVADO domestico era y fue siempre el motor del modelo kirchenista.
Cambiemos combate al mercado interno, pero tampoco da el giro conservador hacia el modelo agroexportador, o hacia cualquier otro modelo agroexportador que hace entonces? Populismo de derecha, o sea deficit elevado financiado con deuda. Inversion publica y gasto publico como ejes del modelo, en detrimento del consumo privado domestico y las exportaciones.
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Claro, parte de lo que decís se explica con la interna que hay dentro de su equipo económico, no? no quieren pagar el costo político que implicaría tomar medidas netamente conservadoras y de apertura.
La economía que planea el PRO esta apuntada a 2018 si logran sacar un buen resultado en las legislativas del año que viene.
Mi duda es que va a pasar si el gobierno se sorprende con un mal resultado. Y ahí es donde me asusto
Exacto. Pero al mismo tiempo con esta política monetaria y de tasas de interés el consumo privado no puede repuntar nunca. El consumo privado durante el kirchnerismo se solventaba en tasa de interés muy por debajo de la inflación, salarios reales altos y subsidios generalizados tanto a las empresas como a los consumidores. Las medidas iniciales de cambiemos derrumbaron todos esos pilares de golpe y porrazo, y por eso el consumo privado implosiono. Ahora el gobierno busca reemplazar a ese motor que desactivo (consumo privado) con otro, gasto publico e inversion publica financiado con deuda externa.
Pasa que cuando se habla del modelo K se confunden conceptos. La derecha repitió hasta el hartazgo que el modelo K se basaba en inflar el gasto publico. Sin embargo, el grueso del deficit era explicado por los subsidios a la energía, o sea la política de promoción del consumo privado. El modelo K colapsa no por exceso de gasto, sino porque el modelo de promoción permanente del consumo privado interno encontró limites muy serios.
---------- Mensaje unificado a las 14:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:42 ----------
O da el giro netamente conservador, o profundiza la fiesta de la deuda. No imagino ninguna versión “virtuosa” de este gobierno para el Argentino de a pie. A lo sumo, quizá parte de la deuda sea usada para obras grandes de infraestructura y eso sirva como base para un modelo futuro mas virtuoso.
---------- Mensaje unificado a las 15:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:59 ----------
Si, hay un ala netamente conservadora (Sturze, Melconian) y un ala populista de derecha amante del endeudamiento externo (Prat Gay, Caputo, Cabrera). En este momento se imponen los últimos, ya que las condiciones del mercado internacional de deuda permiten emitir mucha deuda con facilidad. Para que se den una idea, el endeudamiento ya esta financiando algo así como el 60% del gasto corriente.
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Claro, el modelo K, asi como también el primer peronismo tenían como motor el consumo privado mediante la protección y promoción del mercado interno. El tema (lo que yo veo) es que ahora hay mucha manija para el juego financiero y sobretodo del capital concentrado, y puede ser que las pymes no acusen el golpe rápidamente (dependiendo del sector) pero si lentamente van cediendo terreno dentro de la dinámica económica nacional.
Yo creo que inicialmente el kirchnerismo hizo bien, pero le volvió a pasar algo parecido a lo que le sucedió a Perón, siempre la sustitución de importaciones encuentra limites como vos decís, es ahí cuando se debe variar el esquema, quitar gradualmente subsidios al consumo privado y virar hacia un proceso de industrialización de mayor profundidad. El tema es que eso, como hablabamos con Riversito, requiere de políticas de Estado a largo plazo, nuestro problema es que cada vez que gana un partido político distinto se da vuelta todo, incluso lo que funcionaba.
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Este modelo de cambiemos tiene alguna vinculación con el desarrollismo de Frondizi. Un gobierno ideologicamente conservador, pero que no abre la economía al 100% sino que busca propiciar inversion pesada en infrastructura, energia, etc (tanto publica como privada), en pos de que eso permita un “empuje” a la economía en su conjunto.
El tema es que el desarrollismo es un movimiento 100% ideado en del norte en el sentido de que promueve la entrada de grandes capitales extranjeros en vez de promocionar el crecimiento de capitales nacionales.
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Claro, con Frondizi ingresa con fuerza el capital monopólico extranjero, sobretodo norteamericano. Por eso nuestra economía está fuertemente extranjerizada, con la dictadura y el menemismo se profundizó.
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El padre de las ideas desarrollistas fue este tipo:
A mi entender, sus ideas son muy nocivas y abiertamente contraproducentes para el desarrollo de países atrasados como el nuestro. Algún día me extiendo mas en el tema, pero veo varias de las erróneas ideas de Hirschman como guía o eje de ciertas políticas que promueve cambiemos.
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La inflación no se está reduciendo por recesión. Si fuese así en 2015 la inflación hubiese bajado y no fue así. No, la inflación está bajando por 2 grandes factores: re redujo la emisión monetaria y se planteó una política monetaria muy furete y rígida con las lebacs y la suba de las tasas de interés. Ahora, ¿por qué no salimos de la recesión por más que la inflación disminuye? Sencillo, porque el gasto público no sólamente no disminuyó sino que aumentó y para paliarlo se emite deuda que la va a pagar magoya. Mientras no baje el gasto público y no bajen los impuestos, las PYMES que dan el trabajo al 80% de la actividad económica van a seguir fundidas y eso trae aparejado recesión y pérdida de empleo.
---------- Mensaje unificado a las 18:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:33 ----------
Pero es que el modelo liberal no fue llevado al extremo, sino que directamente se dejó en lado. Una burbuja bursátil que fue la causa de la crisis es justamente algo al planteo liberal ya que se basa en algo no respaldado (por decirlo de alguna manera) y creo que los economistas de la época debieron saber que era insostenible, lo mismo que el patrón oro. No existe valor nominal para cubrir semejante compensación, algo parecido a la intangibilidad de los depósito dólares-pesos en Argentina.
---------- Mensaje unificado a las 18:37 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:36 ----------
Me gusta este análisis que haces. Lo veo bastante acertado y lamentablemente coincido.
---------- Mensaje unificado a las 18:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:37 ----------
Yo también pensé lo mismo pero Prat Gay está haciendo todo lo que decís. Este híbrido de Cambiemos no va a funcionar así por más de 2 años. Macri se tiene que decidir que postura pretende y como quiere ganar elecciones ya sabemos como termina.
¿20.000 millones de dólares en promedio por trimestre de fuga de capitales entre 2008 y 2012?. ¿Es así o yo entendí mal?
No, seria acumulado 4 trimestres, o sea por año. Igual es un montón.
Yo creo que el modelo que plantea el alberdiano Claymore, por el momento es sencillamente inviable. Esto es como cuando desde el trotskismo se le exigía al gobierno K expropiaciones, controles obreros de las fábricas y demás delirios, que solo caben en la mente de gente que desconoce la realidad de la geografía política y social de este país
Argentina, si bien es un país presidencialista, también es un país corporativo. Acá mas allá de quien gobierne, existe una buena cantidad de actores consolidados con el poder de fuego suficiente como para sentarse en una mesa de negociación y llevarse algo. Y tratandose de un gobierno con una fuerte dosis de amateurismo político y debilidad legislativa como este, no es extraño que todos se lleven una buena tajada. Cuando hablo de actores, hablo de gobernaciones, sindicatos, cámaras empresariales, movimientos, instituciones y varios etc mas.
El resultado de todo este entramado es un gobierno que tiene que ceder permanentemente y llevar adelante la gestión le resulta extremadamente caro. Y el corolario es esa “hibridez” de la que se habla en este debate. Yo lejos de ser macrista, pero el análisis que yo hago es que, dada la situación, el margen de maniobra que tiene es bastante limitado.
Un gusto el debate señores, de alto vuelo y de gente que, evidentemente, sabe de lo que habla
Saludos
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Si dices que es inviable desde el punto de vista cultural estoy de acuerdo.
Creo que la inviabilidad se la da una combinación de varios factores, que va desde la incapacidad del gobierno como primera medida (falta de liderazgo, articulaciones atadas con alambre, nulidad absoluta para ejecutar, etc) a la situación económica y política imperante, pasando por todo el entramado de actores que te mecione, que ve que cualquiera que se anima a pedir se lleva algo, la cola se hace cada vez mas extensa.
No me gusta hablar de lo cultural, porque se me hace hablar desde un lugar de superioridad ante “el pueblo ignorante”, mucha gente lo plantea desde ese costado, no digo el tuyo sea el caso, pero no me gusta.
Yo lo que veo es un gobierno que no tiene rumbo
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Entiendo lo0 que decís.
Igual cuando digo cultural no me refiero a la frase pueblo ignorante sino a que simplemente a la mayoría de los argentinos les gusta.
Estaría interesante realizar un censo y preguntar a cuanta gente le gusta el estatismo.
Yo creo que basicamente, en una democracia moderna lo que se espera de un gobierno es que genere las condiciones medianamente de bienestar como para que cada uno se desarrolle en la medida de sus posibilidades, en el marco de este mundo cada vez mas individualista.
Si eso no lo logra, el gobierno mas temprano que tarde está condenado a fracasar.
Si lo planteás así, fija que es 90% no. Ahora, si empezás a preguntar tema por tema si el Estado tendría que hacer tal o cual cosa, o garantizar tal o cual cosa, por ahí hasta te da 90% a favor (?)