El proceso de unificación fue largo y es verdad que el concepto de nación es mas del siglo XIX,pero a esa altura a mi modo de ver Francia ya era un país unificado bajo una directiva central donde se dirimió el ultimo combate interno con la noche de san bartolome bajo una supuesta diferencia religiosa.Después vino todo lo que sabemos 200 años después con la famosa revolución,pero a esa altura ya había un estado ya centralizado de Franceses(ya no de borgoñones,aquitanos,etc)con su política comercial compitiendo mano a mano con gran Bretaña.
Del feudalismo a la nación hay un camino dado por guerras civiles y/o con otras naciones .
Acá seguimos siendo un rejunte de mierda…falta una gran batalla interna para dirimir hacia donde vamos y que rol queremos tener en el mundo: o le hacemos culto al sol y la lluvia para mantener viva una planta sometidos a los países centrales o buscamos otra salida de hacernos fuertes desde adentro con lo nuestro.
La Rioja,Catamarca,chaco,jujuy,salta,tucuman ,formosason cualquiera …hay dos tipos que se.manejan como se les canta el culo si rendir cuenta a nadie y sostienen a la pobre gente en la miseria mientras viven en mansiones .Así no se maneja una provincia.
Además no existe país que no tenga un ejercito,que no tenga control fronterizo.
EA de casualidad que países chotos en cuanto a recursos como Holanda o Inglaterra no se quedaran con medio territorio nuestro
---------- Mensaje unificado a las 02:16 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:16 ----------
Acá hay provincias que fan vergüenza …
La Rioja,Catamarca,chaco,jujuy,salta,tucuman ,formosason cualquiera …hay dos tipos que se.manejan como se les canta el culo si rendir cuenta a nadie y sostienen a la pobre gente en la miseria mientras viven en mansiones .Así no se maneja una provincia.
Además no existe país que no tenga un ejercito,que no tenga control fronterizo.
EA de casualidad que países chotos en cuanto a recursos como Holanda o Inglaterra no se quedaran con medio territorio nuestro
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Acá hay provincias que fan vergüenza …
La Rioja,Catamarca,chaco,jujuy,salta,tucuman ,formosason cualquiera …hay dos tipos que se.manejan como se les canta el culo si rendir cuenta a nadie y sostienen a la pobre gente en la miseria mientras viven en mansiones .Así no se maneja una provincia.
Además no existe país que no tenga un ejercito,que no tenga control fronterizo.
EA de casualidad que países chotos en cuanto a recursos como Holanda o Inglaterra no se quedaran con medio territorio nuestro
Bueno, pero ahí es otra cosa lo que estás diciendo, contrario justamente de lo que dijiste antes. Vos dijiste que para crear un país hay que tener un sentimiento de nación. Y ahora ponés como proceso previo, la creación de un Estado centralizado, que comercie como unidad, con una autoridad clara y reglas internas comunes a todos sus habitantes, una cierta cohesión basada en el consenso que legitima el poder de la autoridad central y su debida defensa en caso de invasión externa.
Yo creo mi amigo, sin lugar a equívocos, que Argentina ya pasó por ese proceso entre 1833 y 1852, con una fuerte autoridad central, la pacificación de los conflictos internos, reglamentos claros, ampliación de derechos y sobre todo, una autoridad monetaria y comercial que rige el comercio, un proteccionismo mercado internista y un avance hacia el desarrollo productivo (la tierra no se usaba y empezaba a aparecer la agricultura intensiva) que se dio con Juan Manuel de Rosas. Ni hablar de la defensa de la soberanía y los reclamos por la usurpación de las Malvinas, o el rechazo a la ingerencia de la política exterior de la Foreign Office mediante la extorsión en reclamo de la deuda (que además, gracias a este antecedente es que Luis María Drago sentará precedentes cuando Alemania y Francia invadan Venezuela por reclamo de deuda).
El problema de la Argentina no es que sea una mezcolanza de gente de distintos orígenes. El problema de la Argentina es que está determinada por la división internacional de trabajo y un mundo que parecía multipolar pero está cada vez más concentrado, a ser productor de alimentos. En suma, los 200 años de historia Argentina es la discusión de qué país queremos, un país con mercado interno, o un país que produzca materia prima sin valor agregado e importadora de manufacturas. No es meramente una cuestión económica ni determinante, sino que se basa en un conflicto político de intereses privados que pugnan por imponerse a cualquier costo. Creo que la nacionalidad argentina existe, creo además (a pesar de que muchos compatriotas reñeguen) se inscribe en una identidad sudamericana. El problema está, como bien dijiste vos, en un Estado que regule y sobre todo, que imponga una dirección clara en el proceso de desarrollo.
Bueno, pero ahí es otra cosa lo que estás diciendo, contrario justamente de lo que dijiste antes. Vos dijiste que para crear un país hay que tener un sentimiento de nación. Y ahora ponés como proceso previo, la creación de un Estado centralizado, que comercie como unidad, con una autoridad clara y reglas internas comunes a todos sus habitantes, una cierta cohesión basada en el consenso que legitima el poder de la autoridad central y su debida defensa en caso de invasión externa.
Yo creo mi amigo, sin lugar a equívocos, que Argentina ya pasó por ese proceso entre 1833 y 1852, con una fuerte autoridad central, la pacificación de los conflictos internos, reglamentos claros, ampliación de derechos y sobre todo, una autoridad monetaria y comercial que rige el comercio, un proteccionismo mercado internista y un avance hacia el desarrollo productivo (la tierra no se usaba y empezaba a aparecer la agricultura intensiva) que se dio con Juan Manuel de Rosas. Ni hablar de la defensa de la soberanía y los reclamos por la usurpación de las Malvinas, o el rechazo a la ingerencia de la política exterior de la Foreign Office mediante la extorsión en reclamo de la deuda (que además, gracias a este antecedente es que Luis María Drago sentará precedentes cuando Alemania y Francia invadan Venezuela por reclamo de deuda).
El problema de la Argentina no es que sea una mezcolanza de gente de distintos orígenes. El problema de la Argentina es que está determinada por la división internacional de trabajo y un mundo que parecía multipolar pero está cada vez más concentrado, a ser productor de alimentos. En suma, los 200 años de historia Argentina es la discusión de qué país queremos, un país con mercado interno, o un país que produzca materia prima sin valor agregado e importadora de manufacturas. No es meramente una cuestión económica ni determinante, sino que se basa en un conflicto político de intereses privados que pugnan por imponerse a cualquier costo. Creo que la nacionalidad argentina existe, creo además (a pesar de que muchos compatriotas reñeguen) se inscribe en una identidad sudamericana. El problema está, como bien dijiste vos, en un Estado que regule y sobre todo, que imponga una dirección clara en el proceso de desarrollo
[/QUOTE]en lo ultimo que pusiste no estoy de acuerdo.Yo creo y sostengo que el argentino es argentino de boquilla y para juntarse a tomar birraa cuando juega el combinado de fútbol.O sea que somos un pueblo careta que se disfrazan con la camiseta de la seleccion habiendo nacido en miami y absolutamente garca hacia nos mismos compatriotas. Los argentinos somos 100% cipayo,y como todo latinoamericano no tiene conciencia nacional desde el momento que la moneda que busca es el dolar.
No me cabe la menor duda y hasta pondría en juego cualquier guita que si acá te cae un portaaviones de la marina de gran Bretaña invadiendo la patagónica trenes medio país tocando bocina y vivando a los sajones
EL tema es que no le fue nada fácil a la monarquía francesa disciplinar a los señores feudales, aunque ya por alrededor del 1300, Felipe IV (El Hermoso) de Francia, había centralizado la emisión de moneda en Paris, quitandole el privilegio de “señorazgo” a la nobleza. Pero los señores feudales no se quedaron quietos. El quilombo interno resultante debilitó a la monarquía, al punto de provocar una crisis de sucesión que dio pie a la traumatica guerra de los cien años. Tal como decís, Luis XI, coronado en 1461, fue el primero que pudo volver a enfocarse casi puramente en fortalecer la situación interna de la monarquía.
Por el contrario Alemania siguio hasta entrada la edad moderna eligiendo al emperador mediante el consenso de los principes electores,encima con los habsburgo se metieron los gallegos(exponentes del atraso si los ha habido) con Carlos V terminado en la guerra de los 30 años donde fue un quilombo de religion,poder,matanzas y hasta donde intervino hasta suecia ,un pais con menos traicion militar que gimnasia de la plata en la copa libertadores.todos estos quilombos internos afectaron mucho a alemania que regalo 500 o 600 años de ventaja a Francia y a Inglaterra…
A la argentina le pasa algo igual: es un desastre total donde existen varios paises dentro de un territorio donde existe la dominacion feudal y que aparentemente tiene una bandera comun que se muestra como celeste y blanca ,pero que atras es blanca y roja a rayas horizontales con un cuadradito azul con estrellitas en un rincon-
---------- Mensaje unificado a las 01:57 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:31 ----------
[quote=“Eze1311, post:4866, topic:97111”]
juas, [MENTION=8760]maxi452[/MENTION]; [MENTION=5055]Darth Nisis[/MENTION]; me hicieron ir 10 años en el tiempo… tenia un profesor de historia economica obesionado con el crecimiento de la Alemania durante los 30/40, desde un punto de vista meramente economico todo hermoso, pero no daba… iba muy lejos algunas veces.
A mi anotame entre esos y con orgullo, ja. No se si la bandera britanica, pero si me decis que seamos un estado libre asociado al estilo PR y con capital en Miami, firmo donde sea.
Es joda lo de Puerto Rico? Están al borde de la bancarrota el gobierno, hasta le han mandado señales de S.O.S. al congreso estadounidense para que los pase a ser estado de los EEUU de una buena vez por todas o les tiren un salvavidas.
Peor. Conozco gente que se auto declara comunista anti-imperialista y a la vez nacionalista (sic) y pagaron 50 lucas para que le den la residencia (ni siquiera la ciudadania, ja)
Mucha hipocresia. Las banderas y los paises son un dibujo, sobretodo en el continente americano, las nacionalidades ni siquiera son eleccion nuestra
---------- Mensaje unificado a las 16:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:35 ----------
Si, y de ultima se lo tiraran. Deben como deben muchos otros distritos y como debe todo USA. El tema es que esos problemas comparados con los que hay en Colombia o Argentina no tienen comparacion. Lo que los puede joder en el futuro cercano es si Cuba se abre al mundo, ahi perderian mucho turismo
Creo que no estás dimensionando el asunto. Puerto Rico está literalmente al borde de la quiebra y tiene serios problemas de pobreza, desempleo, emigración y educación. Colombia y Argentina están muchos mejores que ellos.
Riversito siempre viene a dar cátedra del maldito sistema capitalista que nos oprime dejando de lado las enormes bondades pseudoprogresistas y socialistas
Me sorprende de vos que siempre mandás a que se dediquen a cosas productivas (como vos, futuro tachero), y sostenés a un músico hippie improductivo que se la pasa boludeando por el mundo, laburando temporalmente, con lo cual todos sabemos, que no desarrolla actividad productiva alguna ni mucho menos aporta capital intelectual en sentido alguno. Lo único que demuestra, es que la libre circulación del factor trabajo genera más hippies (sin casa, sin responsabilidades).
Labura en el sector privado y no le chupa la sangre al estado… como es que es improductivo? Todavía no entendes como funciona el verdadero capitalismo? Creo que no sabes siquiera la definición de produccion.