El consultorio económico

Camilo · 24 Mayo, 2016 12:41

¿pero este esquema no era para recuperar justamente las economías regionales?

Delem9 · 24 Mayo, 2016 14:05

Darth_Nisis:

Y si el trabajador se ve perjudicado porque una parte considerable de su canasta se compone de alimentos, y los vamos a pagar carisimos. Solo eso ya te genera un retroceso. A lo sumo, con dolar cara se puede llegar a recuperar algo la industria, pero por si misma, sin un direccionamiento estatal, siempre le va a costar crecer. Desempleo no creo que suceda lo de los 90, porque en este tipo de economias, el sector servicios se “hipertrofia”, o sea crece mucho y da empleo, pero de baja calidad y mal pago. En los 90 eso no paso porque el dolar era barato y fijo, no se daba el proceso natural de ajuste, entonces tenias salarios relativamente altos pero un desempleo atroz.

El ideal de la economía Macrista es una donde la industria sea casi inexistente, donde el agro sea fuerte en base a las exportaciones, donde el grueso bienes de capital y las manufacturas sean importados, y donde haya hordas de trabajadores empleados en sectores de servicios como el comercio, turismo, esparcimiento, etc, por salarios muy bajos, aunque empleados

Cuando hice la pasantía del secundario en 3ro Polimodal (año 2002), digitalicé dos décadas de archivos en una oficina de personal. Recuerdo que había una distorsión muy grande en los salarios desde 1993 hasta 2001, porque un jefe de mantenimiento o personal cobraba alrededor de 2000 dólares. Los administrativos con más experiencia, rondaban los 1000. Al final de la cola, los obreros se ubicaban entre los 300 y 600 según su labor. Era una multinacional que cerró en enero de 2003, mi viejo había sido parte desde el '81.

Ariel_Santillan · 24 Mayo, 2016 17:21

Fede bajó la tasa a 35.25%

Robusto · 24 Mayo, 2016 21:03

Darth_Nisis:

La idea del gobierno es bajar el salario en dolares si, porque quieren instaurar un modelo de pais basado en el comercio exterior y no en la demanda interna. Para eso, se necesitan salario bajos en dolares. Pero para lograr salarios bajos en dolares sin que explote todo, primero tienen que bajar la inflación. Cuando sube el dolar pero no hay una suba generalizada de precios, tal como pasa en chile o peru, lo que tenes es un cambio de precios relativos, donde todos los productos importados y exportables aumentan, pero donde otros precios no lo hacen, o incluso bajan. Para que eso pase, la economía tiene que estar muy enfriada y venir de un proceso de baja inflación previa. Eso busca el gobierno actual.

El gobierno busca llegar a un equilibrio donde por ejemplo el precio de los alimentos sea muy caro para el consumidor argentino, entonces mas alimentos sobran y pueden ser exportados lo que genera divisas. En cierto sentido gobierna para el campo.

La situación actual no le permite lograr eso al gobierno, porque subió el dolar y empujo la suba de gran parte de los precios, inclusos los que no tienen nada que ver con el dolar. Eso no permite el cambio de precios relativos. Pero es una situación transitori

dan ganas de llorar

KIlvax · 25 Mayo, 2016 02:45

[MENTION=5055]Darth Nisis[/MENTION]; [MENTION=24207]LEANDRODSER[/MENTION]; vieron los rap de keynes vs hayek en youtube? Los recomiendo, buenisimos.

---------- Mensaje unificado a las 05:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:52 ----------

Para nada. Respeto mucho su opinión y siempre trato de sacarles provecho. Sin embargo soy consciente que economicamente difiero en muchas cosas en las que aún no estoy a su altura para discutir, por eso reservó mi opinión.

---------- Mensaje unificado a las 06:45 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 05:52 ----------

Sebastian75 · 25 Mayo, 2016 05:39

Osea, cerrás el ocote porque te pinta la cara y no sabés nada de nada de economía. Hacés bien, por eso es mejor preguntar, como por ejemplo que hubiera hecho él para frenar la inflación sin matar de hambre a miles?

Darth_Nisis · 25 Mayo, 2016 08:19

Deja de servir cuando llegue al 30, por ahora seguirán tanteando.

Delem9 · 25 Mayo, 2016 08:19

Sólo quedó Kilvax por acá, haciendo acto de presencia porque no sabe un pomo. Los que tienen alguna idea sobre economía y defendían esto ya se fueron al mazo, demostrando amor propio porque es imposible realizar una defensa desde la razón.

Darth_Nisis · 25 Mayo, 2016 08:21

Es que el proceso se revirtió en parte por la alta inflación y la baja del dolar. Pero como digo, es una situación transitoria.

LEANDRODSER · 25 Mayo, 2016 09:32

Sí, es bastante viejito. Muy bueno.

---------- Mensaje unificado a las 13:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:24 ----------

Darth_Nisis:

A ver, la alianza entre el gobierno y distintos sectores económicos se a dado siempre en la historia argentina. Hacer liberalismo económico siempre termina beneficiando al sector mas productivo en términos relativos contra los demás. Una economía pequeña y abierta, basada en el libre mercado va a apuntalar al sector competitivo en términos internacionales, y va hacer de goma a los demás. Yo no digo que a Macri lo puso la SRA en el poder. Digo que haciendo lo que hace, es consecuencia inevitable una fuerte mejora de la situación del campo en desmedro de los demás sectores.

Desde el punto de vista de la inserción internacional argentina es positivo. El problema viene dado por el efecto secundario negativo de que el sector mas beneficiado sea el campo. Argentina es uno de los muy pocos países del mundo donde el campo es su sector mas competitivo internacionalmente, por eso lo hace un caso especial.

En Chile o Peru, el efecto de las políticas liberal de los últimos 20 años beneficio primero que nada a los sectores extractivos como la Minería. El campo también creció, pero a diferencia de Argentina, el rol de las exportaciones agrícolas en el comercio exterior es mucho mas limitado. Por lo tanto, allí el campo se beneficio mucho pero tiene poco poder para influir sobre el funcionamiento de la economía.

En argentina, el campo no solo se ve beneficiado por políticas liberales, sino que ademas pasa a tener un control casi total sobre el tipo de cambio, los flujos de inversión y hasta la distribución del ingreso. Con ese poder en sus manos, es muy poco probable que los beneficios de la mejora de la productividad del campo los disfrute la sociedad. No se engañen con el dolar barato ahora, es una situación transitoria de un gobierno que esta tratando de bajar la inflación para subsistir. Cuando logre bajar la inflación y pueda desligar la relación entre el dolar y los precios, va a permitir que el tipo de cambio lo fije plenamente el mercado, como en toda economía liberal. En la economía argentina, que el dolar lo fije el mercado implica que el dolar lo fija el campo (ya que su peso relativo en el comercio exterior argentino es enorme), y si lo fija el campo, lo va a poner lo mas alto posible

¿Qué es lo que te lleva a afirmar que el gobierno va a liberar el comercio exterior en los niveles de Chile?

Camilo · 25 Mayo, 2016 09:43

Claro, yo lo digo porque muchos se atajaban diciendo que lsa medidas que tomaron era para los medianos y pequeños productores del campo, cuando la realidad es que los que están sacando la tajada son los mismos de siempre, los exportadores que concentran tierras…

Darth_Nisis · 25 Mayo, 2016 11:15

Declaraciones del propio Macri diciendo que uno de sus objetivos es acelerar la firma de acuerdos de libre comercio con muchos bloques diferentes (Union Europea, Alianza del Pacifico, EEUU, TPP). A eso por lo menos dice apuntar. Por eso yo separo entre la situación actual (que la veo como una transición), y a la economía a la que apunta llegar el macrismo. Esta etapa de dolar relativamente barato, economía cerrada y alta inflación es una transición que no se cuanto durara, pero no es el “estado estacionario” hacia el que vamos.

Riversito75 · 25 Mayo, 2016 13:20

Nicklas:

La caída de la demanda: ¿secuela reptando la realidad?

L

a ideología neoliberal ha dominado el discurso mundial durante los primeros 15 años del siglo XXI. El mantra ha sido que la única política viable para gobiernos y movimientos sociales era otorgar prioridad a algo conocido como mercado. La resistencia a esta creencia se volvió mínima, en tanto partidos y movimientos que se dicen a sí mismos de izquierda, o por lo menos de centro-izquierda, abandonaron su tradicional énfasis en medidas propias de un Estado de bienestar y aceptaron la validez de esta posición orientada al mercado. Arguyeron que por lo menos se podría suavizar su impacto reteniendo alguna pequeña parte de las históricas redes de seguridad construidas por más de 150 años.

La política resultante fue una que radicalmente redujo el nivel de impuestos para los sectores más acaudalados de la población, lo que por tanto incrementó la brecha del ingreso entre este sector acaudalado y el resto de la población. Las firmas, en especial las grandes, pudieron incrementar sus niveles de ganancia reduciendo o dislocando sus empleos.

La justificación ofrecida por sus proponentes fue que, con el tiempo, esta política volvería a crear los empleos que se habían perdido y que habría algún efecto de derrama del valor incrementado que podría crearse si se permitía que el mercado prevaleciera. El llamado mercado nunca fue una fuerza independiente de la política. Pero esta verdad elemental fue diligentemente pasada por alto o, si alguna vez se le discutía, se le negaba con ferocidad.
[b]
¿Terminó aquel día? ¿Hay lo que en un reciente artículo de Le Monde se le llama un regreso “tímido” de las instituciones del establishment a una preocupación por sostener la demanda? Ocurrieron por lo menos dos signos de esto, ambos de peso considerable. El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha sido por mucho tiempo el pilar más fuerte de la ideología neoliberal, e impone sus requisitos a todos los gobiernos que le solicitan préstamos. No obstante, en un memorándum emitido el 24 de febrero de 2016, el Fondo Monetario Internacional expresó sus preocupaciones en público en relación con lo anémica que se ha tornado la demanda. Urgió a que los ministros de Finanzas del G-20 se movieran más allá de las políticas monetarias para dar aliento a las inversiones en vez de a los ahorros, para sostener la demanda creando empleos. Esto significa un viraje muy fuerte para el FMI.

Más o menos al mismo tiempo (el 18 de febrero), la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), el segundo pilar en importancia en cuanto a ideología neoliberal, difundió un memorándum anunciando un viraje semejante. Y dijo que era urgente involucrarse “colectivamente” en acciones que pudieran sostener la demanda mundial.

Por eso mi pregunta: ¿se cuela reptando la realidad? Bueno, sí, aunque sólo sea tímidamente. El hecho es que, a escala global, el “crecimiento” prometido en producción de valor agregado no ha ocurrido. Por supuesto la caída es dispareja. China sigue “creciendo”, aunque sea a un ritmo reducido, uno que amenaza con caer aún más. Estados Unidos parece seguir “creciendo”, en gran medida porque, relativamente, el dólar sigue pareciendo el lugar más seguro para que los gobiernos y los ricos estacionen su dinero. Pero la deflación parece haberse vuelto la realidad dominante de casi toda Europa y de casi todas las llamadas economías emergentes del sur global.[/b]

Ahora todos estamos en un juego de espera. ¿Acaso las tímidas jugadas recomendadas por el FMI y la OCDE restañarán la realidad de una demanda mundial en declive? ¿Podrá resistir el dólar una ulterior pérdida de la confianza en su capacidad para ser un repositorio estable del valor? ¿O nos movemos hacia un alocado vaivén mucho mayor y más severo en el llamado mercado, con todas las consecuencias políticas que esto sin duda acarreará?

Una caída en la demanda mundial es la consecuencia directa de una reducción en el empleo mundial. En los últimos 200, inclusive 500 años, cada vez que había un cambio tecnológico que desaparecía empleos en alguno de los sectores productivos, los obreros que estaban perdiendo su empleo resistieron estos cambios. Quienes resistían se involucraron en las llamadas demandas ludditas de mantener la tecnología previa.

Políticamente, la resistencia luddita siempre ha demostrado ser infructuosa. Las fuerzas del establishment dijeron siempre que se crearían nuevos empleos en reemplazo de aquellos que se perdieron, y que se renovaría el crecimiento. Y era cierto. De hecho se crearon nuevos empleos –pero no entre los trabajadores de cuello azul. Más bien los nuevos empleos fueron trabajos de cuello blanco. Como resultado, y en el más largo plazo, la economía-mundo vio una reducción en los empleos de cuello azul y un aumento significativo en el porcentaje de los trabajadores de cuello blanco.

Se ha asumido siempre que los empleos de cuello blanco estaban exentos de eliminación. Se suponía que estos empleos requerían interacciones de humanos con otros humanos. Se pensaba que no había máquinas que pudieran reemplazar al trabajador humano. Bueno, eso ya no es así.

Ha habido un gran avance tecnológico que permite que las máquinas realicen cálculos de enormes cantidades de datos que hasta ahora fueron el ámbito de asesores financieros de nivel bajo. De hecho estas máquinas están en camino de eliminar puestos de trabajo de esos empleos de “cuello blanco” de nivel bajo. Con seguridad, esto todavía no ha afectado a los que podrían llamarse puestos de supervisión o mayor nivel. Pero uno puede ver para dónde sopla el viento.

Cuando los puestos de “cuello blanco” eran eliminados o reducidos en número, de hecho fueron reemplazados por nuevos puestos de “cuello blanco”. Sin embargo, ahora, cuando desaparecen puestos de “cuello blanco”, ¿dónde está el contenedor de los nuevos empleos que vayan a crearse? Y si no pueden ser localizados, el efecto global es que disminuyen severamente la demanda efectiva.

Sin embargo, la demanda efectiva es el sine qua non del capitalismo como sistema histórico. Sin una demanda efectiva, no puede haber acumulación de capital. Ésta es la realidad que parece colarse reptando. No sorprende entonces que se expresen las preocupaciones. Pero no es probable que los “tímidos” intentos de lidiar con esta nueva realidad hagan, de hecho, una diferencia. La crisis estructural de nuestro sistema está en plena expansión. La gran pregunta no es si podemos reparar el sistema, sino con qué vamos a reemplazarlo.

http://www.jornada.unam.mx/2016/03/12/opinion/018a1mu

Pero entonces cual es la propuesta ? Frenar el avance de la tecnologia para mantener trabajos de blue collar ? Eso no va a ocurrir (ni deberia ocurrir) nunca. En que estadisticas se basa, ademas, para afirmar que se van a reducir los laburos de white collar ?

Cada vez crece mas y mas la industria de las comunicaciones, el entretenimiento, las ciencias, el deporte, etc… constantemente se necesita mano de obra capacitada. La expansion logaritmica de estas actividades es relativamente nueva en la historia del hombre (poco mas de 100 años, pongamosle) A mi no me parece dramatico que se necesiten menos tipos que hombreen bolsas en un puerto o manejen un camion, asi como hubo un dia se dejo de necesitar 100 tipos que remen mientras eran cagados a latigazos para navegar un barco. En todo caso la preocupacion del sistema deberia ser en capacitar a la gente para los nuevos requisitos del mercado (perdon por la palabra, ya les busco un alka-seltzer, centro-zurdoides )

---------- Mensaje unificado a las 18:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:15 ----------

Mas bajos que los salarios de trabajadores que en el periodo anterior se concentraban en que sector ?

LEANDRODSER · 25 Mayo, 2016 15:09

Es a lo que todo país debe de apuntar, a liberar el comercio, está perfecto lo que quiere hacer. De todas maneras la etapa de transición va a durar todo el mandato (probablemente más viendo que la inflación no va a bajar como se esperaba) y hay que ver qué si lo vuelven a votar. Por ahora no hay nada concreto, sólo parches.

---------- Mensaje unificado a las 19:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:52 ----------

Riversito75:

Pero entonces cual es la propuesta ? Frenar el avance de la tecnologia para mantener trabajos de blue collar ? Eso no va a ocurrir (ni deberia ocurrir) nunca. En que estadisticas se basa, ademas, para afirmar que se van a reducir los laburos de white collar ?

Cada vez crece mas y mas la industria de las comunicaciones, el entretenimiento, las ciencias, el deporte, etc… constantemente se necesita mano de obra capacitada. La expansion logaritmica de estas actividades es relativamente nueva en la historia del hombre (poco mas de 100 años, pongamosle) A mi no me parece dramatico que se necesiten menos tipos que hombreen bolsas en un puerto o manejen un camion, asi como hubo un dia se dejo de necesitar 100 tipos que remen mientras eran cagados a latigazos para navegar un barco. En todo caso la preocupacion del sistema deberia ser en capacitar a la gente para los nuevos requisitos del mercado (perdon por la palabra, ya les busco un alka-seltzer centro-zurdoides )

No sólo capacitar a las personas sino también invertir en infraestructura, en especial en lo que se refiere al acceso a internet. Es un tema que tendría que ser central en las discusiones políticas, hay que anticiparse a lo que viene.

Kyuss_Plate · 25 Mayo, 2016 18:33

Riversito75:

Pero entonces cual es la propuesta ? Frenar el avance de la tecnologia para mantener trabajos de blue collar ? Eso no va a ocurrir (ni deberia ocurrir) nunca. En que estadisticas se basa, ademas, para afirmar que se van a reducir los laburos de white collar ?

Cada vez crece mas y mas la industria de las comunicaciones, el entretenimiento, las ciencias, el deporte, etc… constantemente se necesita mano de obra capacitada. La expansion logaritmica de estas actividades es relativamente nueva en la historia del hombre (poco mas de 100 años, pongamosle) A mi no me parece dramatico que se necesiten menos tipos que hombreen bolsas en un puerto o manejen un camion, asi como hubo un dia se dejo de necesitar 100 tipos que remen mientras eran cagados a latigazos para navegar un barco. En todo caso la preocupacion del sistema deberia ser en capacitar a la gente para los nuevos requisitos del mercado (perdon por la palabra, ya les busco un alka-seltzer, centro-zurdoides )

---------- Mensaje unificado a las 18:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:15 ----------

Mas bajos que los salarios de trabajadores que en el periodo anterior se concentraban en que sector

Wallerstein apunta a una dimensión del problema de la desaceleración económica global, que es la demanda efectiva. Después hay varios aspectos, como la distrubución de la riqueza. Parte de ese problema es el salario. Lo que vemos en Francia con las protestas contra la reforma laboral es solo una expresión de que el costo laboral es la variable para elevar la productividad.

Más arriba @LEANDROSER; habla de que es necesaria la inversión en infraestructura. Alemania tiene lo que se conoce como “euroglut”, un exceso de ahorro fenomenal que simplemente no tiene destino productivo. ¿Por qué no invierte? Porque la garantía de que esa inversión generará retornos en el futuro es que primero se flexibilice la mano de obra (menos salarios). El problema para Europa es que ahora le toca perder y el sudeste asiático se esta transformando en el nuevo rico, junto al ganador permanente, Estados Unidos.

matycarp · 25 Mayo, 2016 18:39

Si firmamos un tratado de libre comercio con un mercado como USA o UE, los precios del campo no se van a la mierda por la gran demanda?

RIVERO · 25 Mayo, 2016 19:27

vos pensas que te van a liberar los productos agrícolas? les queman todo si lo hacen

Kyuss_Plate · 25 Mayo, 2016 19:42

No sé si te referís a los costos del campo o a los precios en los que se vende los alimentos en nuestra gondolas. Si es lo segundo, al no haber ahora retenciones sobre el trigo y maíz el precio de los alimentos acá se va a ir alineando con las coyunturas: a misma demanda y menos oferta internacional, subirán, aunque no sucederá lo contrario si baja la demanda y sube la oferta (a menos claro que haya voluntad política para que eso ocurra).

Y respecto a los TLC, de lo que yo sé, casi todos los tratados existentes no han implicado un desaforado aumento del volumen comercial entre los participantes. Los TLC no debieran preocupar tanto desde ese punto de vista.

Millionaire · 26 Mayo, 2016 15:43

El tema de Anses, que rumoreaban que iban a pagar a los jubilados con acciones. Acciones de qué? Tienen participación en empresas privadas?

Mencho84 · 26 Mayo, 2016 15:51

Acá tenes mas info de la participación de Anses en empresas privadas: http://fgs.anses.gob.ar/participacion