Bueno, pero de que hablamos cuando nos referimos a esa voracidad ? O sea, lo que le quitas por un lado, te lo va sacar por el otro, a eso me refiero. Y eso pasó. Ustedes mismos reconocen que ese empresario se enriqueció como nunca durante el periodo kirchenr… (no va el ista ? ) En todas partes del mundo, todos, no solo los empresarios, tratan de sacarle jugo al sistema y minimizar compromisos y responsabilidades. A lo que quiero llegar es que el intervencionismo, al menos de la forma que se trato de implementar en esta ultima década en la mitad de sudamerica, fracasa (Venezuela siendo el caso mas emblemático) Porque ni siquiera es (como creen muchos mediopelos cuando se quejan o muchos choris cuando relatan) que se logró bancar vagos abrelatas y/o redistribuir la riqueza protegiendo a los mas desfavorecidos, sacándole mas guita a los magnates. No, simplemente se emitió mas
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El rosismo si era popu, de una.
Cuando marque al radicalismo como socialdemócrata, me referí a lo que fue la UCR desde que su base original paso al PJ y se transformo mas en un partido de clase media. Sino seria como decir que en USA el partido mas progresista es el Republicano y el mas conserva el Demócrata por como era la realidad en 1890.
Los socialistas también pueden ser considerados “populistas” también algún partido conservador de raíz nacional, de hecho, Cámpora, Solano Lima eran conservadores ye staban dentro de un partido “poluista”.
Porqué decís que fracasa ? O sea, en una década, se logró tener niveles de desempleo que no se tenían desde 1989, se creció durante 8 de los 12 años, se incluyó a cientos de miles de jubilados que no tenían cobertura, se desendeudó el pais, se universalizó una cobertura para todos los pibes, se hicieron aproximadamente la misma cantidad de universidades públicas que en todo el resto de la historia argentina … no me parece un fracaso, ni remotamente, posta. Si me vas a decir que es un fracaso porque no logramos llevar la pobreza a 0, o que los jubilados cobren 20 lucas, o que seamos potencia mundial exportadora de tecnología bueno … cuestión de ponerse en contexto, no, somos un país tercermundista, hay que ver de a donde venimos y en qué plazos … para mí el avance es neto, incuestionable. Obvio que hubo cientos de fallas, errores, y cosas que se hicieron mal, pero el camino es ser más eficiente, controlar mejor, comunicar mejor, ser más inteligente como estado … no cambiar el camino. No me reduzcas todo lo que se hizo en estos 12 años a un tema de emisión, sería muy fácil gobernar si no …
Pará, pero una cosa es “socialismo” y otra es “socialdemocracia”. El socialismo (en el sentido capitalista) es populista. Puede ser nacionalista (por lo general lo es) como los casos sudacas o no, como en el caso de la Labor Party en el UK
Ya quedo desvirtuado totalmente el thread de economía, ja.
Estabamos hablando de los empresarios, del rol del estado para con ellos y de como ciertas medidas influyen en su comportamiento y por añadidura al resto de la sociedad. Yo digo que el intervencionismo de la forma implementada en Unasurlandia, despues de un periodo de “gracia” que rondo el lustro y monedas, fracasó. O si eso te parece muy duro o conclusivo, digamos que entro en una crisis. Logro si, una mejora, notoria, indiscutible, en un primer momento con respecto a los puntos de partida en cada uno de estos paises, pero despues no supo reacomodarse. No pudo solucionar los problemas que fueron apareciendo. Mi esperanza en Argentina era que Scioli lo hiciera, pero bueh.
---------- Mensaje unificado a las 13:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:11 ----------
Bueh, pero mira de quien estamos hablando… :roll:
Yo me acuerdo de gente que decia que era zurdo :lol: Y sabes por qué ? Porque enjuicio a los milicos. Pensaban que se venian los tanques rojos.
Completamente de acuerdo. Pero bueno, yo pienso que las fallas estuvieron en los mecanismos que no supieron adaptarse o ser más efectivos, no en la idea en sí de control/castigo, que dentro de lo posible me parece lo más viable.
Para el lector promedio de La Nacion de aquella epoca hasta yo debo ser zurdo, ja
La verdad que me llama la atencion ese revisionismo que hicieron los K de Alfonsin y que ahora sea visto con simpatia por el peronismo, siendo que en aquella epoca los del PJ lo detestaban y le vivian tirando mierda. El populista Saul, Querido a la cabeza.
Me acuerdo en una marcha multipartidaria, creo que fue durante el quilombo de Villa Martelli, los nenitos tibios clasemedieros socialdemocratas de Franja Morada le cantaban a los peronchos “Se va a acabar (x2) la dictadura sindical!”, a lo que los muchachotes de la JP contestaron “Se va a acabar (x2) la sinagoga radical”
Se… por eso decia. Esas fotos son de cuando ya era una momia. Cuando era presidente se la clavaron por la espalda el bigotin. Cuantos paros generales le hizo Saulito ? 13 ? Y a su sucesor… no me acuerdo…
Si, lo soy. Pero que tiene que ver con eso que puse ? Los que le hicieron la vida imposible al tibio social democrata de Raul Sr fueron (entre otros) ustedes.
No sé a qué te referís con “le hicieron la vida imposible”. Un dirigente sindical tiene la responsabilidad de defender a sus afiliados. Si consideraron que se deterioraba el salario con la hiper o lo que joraca fuese, tienen que parar.
A lo que yo voy es que con el tiempo, se reconoció la ética y cómo se plantó el viejo contra algunos poderes económicos. No le veo nada de malo.
Radicalismo = Tibieza socialdemocrata. Punto (bolu, no terminan un puto gobierno, jatejoder)
Y el historiador musculoso coincide conmigo, ademas. Y tambien creo que la reivindicacion de Alfonso de parte de ustedes, viene justamente por lo vilipendiado que fue Raul en los 90 (era un pianta votos absoluto en esa epoca), esa decada de la que el kirchnerismo se empecino en promocionarse como antagonista. Como que todo lo que era visto como malo entonces, paso a ser visto como bueno despues y viceversa.
Igual, en serio, no se por que los defienden tanto a los radichetas, mira como se comportaron en toda esta epoca? Entre Raul Jr, Cobos, Sanz, etc…
Dejen de hablar de Peronismo y Radicalismo como si realmente representaran algo esas palabras. A mi, viene un tipo y me dice que es peronista y no se si es de derecha, de izquierda, si votó a Scioli o a Macr*. Lo mismo con los radicales.
) En todas partes del mundo, todos, no solo los empresarios, tratan de sacarle jugo al sistema y minimizar compromisos y responsabilidades. A lo que quiero llegar es que el intervencionismo, al menos de la forma que se trato de implementar en esta ultima década en la mitad de sudamerica, fracasa (Venezuela siendo el caso mas emblemático) Porque ni siquiera es (como creen muchos mediopelos cuando se quejan o muchos choris cuando relatan) que se logró bancar vagos abrelatas y/o redistribuir la riqueza protegiendo a los mas desfavorecidos, sacándole mas guita a los magnates. No, simplemente se emitió mas
(bolu, no terminan un puto gobierno, jatejoder)