si, como los enfrentaba kichi, no? lo mas inepto que paso por el gobierno
Ok. Tu idea de sustentabilidad es esa… Ahora empiezo a entrever el porqué de tantos emprendimientos que fracasan. Nos falta mucha educación en lo que son sistemas, sustentabilidad, escenarios complejos.
Igual, deseo de todo corazón que te vaya bien. Al laburante genuino lo respeto.
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Vos fíjate que ese famoso “viento de cola” llega cuando menos invertían en la gente, y se pierde del todo cuando alcanzan el nivel máximo de gasto. Considerando esto, y las variables positivas que dejaron, era posible mejorar la condición general. Ahora, estos muchachos largaron el dólar de una, quitaron retenciones y eliminaron barreras comerciales. Suponiendo que algo de lo citado debía suceder: ¿Era para tanto? Por eso le digo al pibe, y a otros muchachos que comentaron otro tema ayer, que no piensen en solucionar lo que dejó el kirchnerismo porque su esquema cambia de raíz. Estamos dentro de un proyecto político/económico que no tiene nada que ver con el anterior, y es de esperar un cambio rotundo en nuestra vida diaria a partir de eso.
---------- Mensaje unificado a las 13:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:27 ----------
Te agradezco por lo último, aunque subestimes mis ideas. Me falta conocimiento y experiencia para responder sobre el nivel de sustentabilidad anterior al 2003 en las políticas nacionales, aunque tenga muy presente la última década. Estimo que en otros países habrán aplicado políticas muy diferentes con mayor éxito, pero sería interesante analizar cuál es la idiosincrasia del pueblo beneficiado con ellas a la hora de emprender.
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Lo más inepto y nefasto de los 12 años k fue devido, uno de los pilares del desmadre energetico, fiscal y cambiario.
---------- Mensaje unificado a las 18:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:46 ----------
A ver… Yo vengo a este thread a aprender. Me gusta leer cosas que me abran la cabeza. Cuando leo tu idea de sustentabilidad, me frustro en mi deseo de aprender. Porque a las claras está que omitis un montón de aristas que hacen a un sistema complejo como el económico y te quedas en un concepto corto, simpatico, pero muy incompleto. Es frustrante porque vos no ves las consecuencias de largo plazo de las decisiones anteriores. Como que no entendes que un pais de alta inflación pierde competitividad y se frena. No entendes que si hay más billetes que los que se demandan estos van a perder el valor. Es como que pedís que sigan emitiendo como hasta ahora (nada de recortes ni deuda) pero que sean competitivos. Querés que entren inversiones, pero te quejas de que levantaron el cepo. Querés que hasta servicios de calidad, pero querés que sigan costando 30 pesos al mes… No se puede. Y mirar para otro lado los últimos años porque te cayó simpático el anterior no hace menos cierto el desbalance actual. Es como que querés la fiesta pero cuando viene la cuenta, el mozo es un hijo de puta… Y así no se puede. Es muy frustrante. Son cosas que si miras despojado de fanatiamo tenes que ver por qué ocurren.
Cuando asumió delarua, todos le decían “el 1 a1 no se toca, eh”… Pero la realidad era que el 1 a1 no era sostenible. Te puedo asegurar que en 1999 a quien decía que habia que devaluar lo trataban de hereje… Bueno, así terminamos… Tarde o temprano, lo inconsistente se paga. Mirar para otro lado no te hace más progre.
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Se están poniendo complicados los mercados financieros globales. Pero ojo, tengo la sensación de que argentina va a salir “beneficiada” porque los países emergentes sin problemas de deuda están logrando colocar bonos a tasas increíblemente bajas (distinto es el caso de los que ya venían en esta rueda hace rato y están explotando ahora como brasil). El único problema de deuda que le queda a Argentina es el tema holdouts, solucionado eso, esto se va a transformar en una “fiesta” de endeudamiento publico externo sin precedentes en la historia del país.
Pongo entre comillas “beneficiada” y “fiesta”, porque sera una fiesta para pocos, que ademas introducirá un riesgo sistemático a futuro. Pero bueno, son los tiempos que nos tocan. Como digo, tenemos que empezar a rezar que el yuyo verde no se pinche, porque después mas adelante va a haber que pagar esta fiesta con algo.
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Leer a Murdoch me dan ganas de secarme los huevos, a ver si tengo un hijo como él.
A mi me preocupa mas lo que va a salir de Ottavis y Xipolitakis… 
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Espectacular, mejor explicado imposible.
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<img>dinho llora</img>
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Según la Cris en su twitter, el FMI dice que es del 2,3%.
A ver… yo no soy economista, y por ese motivo no hablo desde lo técnico ni realizo un análisis con respecto a políticas que no se implementaron. Si a vos no te abrió la cabeza vivir en Argentina entre 1989 y 2016, muy poco puedo hacer yo desde este humilde lugar para cambiar tu situación. Una persona atenta a la realidad nacional, que haya sufrido las consecuencias de caminar entre la dictadura y Cristina, sin la necesidad de que cuente con una gran preparación, debería entender que las variables dependen tanto de políticas concretas como la reacción posterior del poder económico. El largo plazo no lo vas a justificar en términos reales porque ya no gobierna el mismo partido político. No se puede culpar a un gobierno previo por el drama de hoy, cuando hacía algo muy diferente a lo que se está aplicando ahora mismo. El país no perdió competitividad por la inflación, siendo esa premisa muy simpática pero incompleta o corta. Logró crecimientos altos y bajos con niveles similares de inflación y en años no correlativos, lo que nos lleva a preguntarnos si la fuga de capitales no es un mal superior a la emisión de moneda. Es frustrante que no se haga hincapié en todo lo citado previamente cuando uno debate, y se apele a ubicar palabras jamás expresadas en el discurso ajeno para ejercer una crítica. Así cualquiera, diría un amigo, porque termina siendo culpa del que crea las reglas de juego pero nunca del que hace lo imposible para saltearlas o corromperlas. Si el capitalismo nacional no colabora ni arriesga, hagamos las valijas y marchemos hacia Dinamarca o exijamos que el Estado no se deje someter a sus pretensiones.
Cuando el capital sale de circulación, gracias a la manipulación de sectores que luchan para imponerse sobre otros (porque esto sucede eh!), comienza el riesgo para cualquier proyecto político de corte nacional y popular. Si hay alguien que quiere redistribuir, arranca la puja con aquellos que no quieren hacerlo. ¿Cuál es la alternativa que nos plantean? La teoría del derrame, que es un verso tan grande como el poder para cambiar el sistema global por parte de cualquier país periférico. Entonces hay que pujar, y si vos generás inflación yo aumento el gasto para sostener salarios y empleos. ¿No te gusta? Yo me mantengo en la mía mientras el pueblo me brinde poder, porque demostré -con creces- que en los peores momentos seguí de pie. Y también porque del otro lado sólo hay ansias de ajuste sobre los sectores populares, para que ellos paguen el desarrollo de unos pocos que ni siquiera arriesgan lo mucho (exagerado) que ya tienen. Pocos verduleros o pequeños productores de tomate andan contando los billetes en circulación para compararlos con la demanda. Sobre los recortes, si somos ciudadanos de bien, deberíamos reclamar que se realicen ante aquellos que ganan una fortuna a costa de nuestro territorio (cuya riqueza es de potestad nacional). La deuda debería ser un camino hacia el desarrollo y no un medio para financiar el pago a mafias internacionales como los fondos buitre. Tampoco para financiar a los transas locales, que se quejan del Estado pero viven de él desde que se constituyó la Nación. Primero regalando la soberanía a cambio de muchas Libras, después -cuando llegaron los primeros gobiernos que lo desarrollaron un poco- apelando a saquear los recursos generados.
¿Inversiones? no espero mucho del exterior, porque nunca fueron tales y jamás se hicieron presentes durante los 90’s, el 2000 o un año atrás. Ante realidades disímiles y políticas públicas que diferían de punta a punta. Conste que no llamo inversión a una cadena de supermercados o una tienda de ropa que contrata 5 empleados en negro cuando hay plata en la calle, fuga la ganancia y parte cuando se acaba el show o encuentran un Estado firme (el proceso continua en otro país tercermundista después). Que se invierta a partir de los grandes capitales que no generan empleo ni industria, que existen, y parece que algunos han optado por olvidar o menoscabar. Quitando retenciones y devaluando no será el camino, por ese motivo hacer hincapié en el cepo es una anécdota de escasa importancia. No me importa el cepo, sino el precio que del dólar que fijó un Estado pendiente en calmar el hambre de depredadores insaciables sin ningún tipo de conciencia nacional. ¿Cómo van a generar sustentabilidad apelando a la concentración o al inversor foráneo? ¿Cuándo tuvo éxito Argentina al apoyar semejante teoría? El país siempre quedó atado a los deseos o las necesidades una minoría o un tercero, siendo el octavo país del mundo en territorio y uno de los que poseen más recursos naturales o humanos. Vuelvo atrás: Qué es la inflación si una estabilidad de precios se produce a partir de desocupación y un 40% de merma en el poder adquisitivo de los trabajadores. ¿A quién beneficia esa estabilidad? ¿Para quién es sustentable? ¿Qué harán luego de conseguirla? ¿Repartir? El que miró para otro lado no fui yo durante una década si ahora se justifican las acciones de gobierno en base a ella. El desbalance se viene con Macri, y la fiesta recién empezó. Sacá ticket de primera fila esta vez, porque el ciudadano medio se convierte en actor principal de un drama. Ninguno podrá bajar la mirada, como antes, y hacerse el desentendido cuando nos pegaba el poderoso que nadie de a pie había votado ni empoderado.
Por favor, no me acuses de fanatismo porque si algo me falta es eso. Me justifico en mi visión del mundo y no en el amor a un partido político o una persona. También en esa visión del mundo expresada en crecimiento personal, familiar, sectorial y general. Un país como Argentina no se puede gobernar como si fuera Suecia, porque el mundo -a través de 4 o 5 mal nacidos- le brindó un lugar determinado en le contexto internacional. Si no luchamos nosotros mismos contra eso, no tenemos el derecho de quejarnos o reclamar absolutamente nada. Queda hacer la valija y emigrar.
Para Prat Gay lo insostenible es el nivel de empleo y el salario que configuró el gobierno anterior. Fijate si podés justificarlo en ese sentido, porque para él es lógico que no entren todos los argentinos dentro de la economía. Los que estaban antes, con todos sus defectos y errores, con todo lo que no lograron ni se plantearon, con todo lo que siempre les vamos a reclamar (entre otras cosas que hayan perdido con el neoliberalismo reciclado), pensaban diferente. Bien podrían haber liberado el dólar, bajando retenciones, como vía rápida para acomodar los números y decir que ya no había déficit.
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<img>dinho llora</img>
“Markets are recognizing the limited tools they now have to prop up assets AND real economies,” Gross, who manages the $1.3 billion Janus Global Unconstrained Bond Fund, said in an e-mail.
No tienen ni la más puta idea de la entrega de ojete que vamos a tener que hacer para endeudarnos. No sé que hubieran hecho de difente Scioli y su equipo frente a este escenario que se veía venir, pero Macri esta a tiempo de parar la locura en la que se van a meter solitos si salen a endeudarse en estas condiciones mundiales. Esta por romperse la economía mundial y lo vamos a ver cuando Yellen de marcha atrás, baje las tasas y le vuelva a dar a la maquinola de imprimir billetes: primero va a despuntar el final de la FED como autoridad monetaria tal como existe ahora y segundo despuntará una crisis internacional irresoluble en materia monetaria (es decir, el intento actual de Yellen de salvar la doctrina monetaria ortodoxa se irá por el caño). Es increíble que no puedan admitir que el problema central son los fundamentos mismos de la economía mundial de los últimos 40 años. Más allá de Wall Street y las regulaciones bancarias para evitar otros mega rescates como los de 2008/2009, sinceramente uno ve desde hace años que no parece haber otra forma de generar capital que no sea sin darle a la maquinita.
Imagino que el único capaz de darle aire a esta situación moribunda es Draghi, pero no creo que en Bruselas exista voluntad y consenso interno como para proceder con un paquete monetario agresivo. Aun así, el problema de fondo en la acumulación de capital persistirá.
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Aprovecho para preguntarte a vos y a Juan Manuel, dado el hecho que ahora nos abrimos mas a la economía mundial aparentemente sin tomar demasiados recuados, con todo este descalabro que está ocurriendo, no estamos mas expuestos a que si alguien estornuda nosotros terminemos con una neumonía fulminante ?
“Stocks are selling off, high yield is selling off, emerging-market debt is selling off, investment-grade bonds are selling off,” said Keith Bachman, the head of U.S. high yield at Aberdeen Asset Management Inc. in Philadelphia.
que queres decir? que va a pasar?
Es esta crisis peor que la del 2008 ?
Reitero, escaso y pobre razonamiento. Es panfletario. Las cosas te ocurren y nunca vas a entender el porqué. Mejor dicho, vas a creer que todo es las corporaciones. Y eso va a alcanzar para explicar todos los fracasos.
“Cristina buena” porque tenía = “menem bueno porque tenía”. Después nos chocamos la cabeza contra la realidad.
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Es que nuestro gobierno quiere instalar un pulmotor innecesario para un país que no tenía problemas de deuda externa. El pulmotor funciona si primero se achica la economía actual y segundo si la deuda es utilizada para apuntalar el poder exportador del país y recuperar las divisas que necesita para que siga funcionando.
Pero el limite ahora es doble, porque como bien decía Darth en otros posts, una de ellas son los precios internacionales de nuestros productos de exportación, lo que genera una dependencia y volatilidad exacerbada (vuelos de capital). Y yo le agrego otra más, que es la capacidad de tomar deuda barata en el extranjero para financiar el gasto público. Esa era la famosa oportunidad perdida por el kirchernismo, siempre según los que ahora son gobierno. Lo que nunca te contaban era que este modelo que ahora quieren implementar adolece de herramientas contra cíclicas. Aún si son inflacionarias y el arsenal monetario local se agotó, son mejores herramientas que los ajustes del FMI.
Así que sí, estaremos muy expuestos a todo lo que suceda afuera. De todas formas, yo soy medio pesimista porque tiendo a ver y privilegiar el fondo de la cuestión. Lo cierto es que una tamaña crisis como la que describí sería, digamos, algo de proporciones sistémicas y con consecuencias geo políticas por definir. No es que Argentina se meta en un quilombo sola: el mundo como lo conocemos va a estar en un quilombo. Solo que asusta mucho que las autoridades electas no tengan capacidad intelectual para leer la situación. Medio que parecen talibanes del neo liberalismo.
---------- Mensaje unificado a las 18:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 18:29 ----------
Pensalo de esta manera. Cuando en ese entonces se cayeron los bancos “too big to fail”, el que era presidente de la FED, Bernanke, los rescato dandole a la maquina (*). Para el consenso ortodoxo vigente hasta ese entonces era impensado y hasta taboo hacer algo como eso. Precisamente Yellen llega a la FED con el mandato y el objetivo político de retornar a la política monetaria ortodoxa. Si no cumple con el objetivo, no solo la doctrina monetaria vigente y mundialmente aceptada puede entrar en una crisis definitiva, sino que la existencia misma de la FED puede estar en peligro. Va a ser peor que 2008 quizás no en comparación con los quebrantos que vimos sino por el shock político internacional que produciria ver a la FED dandole muerte al consenso internacional vigente durante 40 años en temas monetarios.
(*) En rigor, fue el Tesoro de los EE.UU. el que rescató a los bancos, y eso tuvo impacto político doméstico allá. Lo que hizo la FED fue inyectar una liquidez tremenda al sistema bancario (local e internacional), como manera de relanzar el sistema créditicio perdido, como consecuencia de la crisis bancaria. Pero hay una especie de contabilidad no tan secreta entre ambas instituciones que complicaría mucho las cosas ante un escenario tan catastrófico como el que de describí. Basicamente, el punto final sería el quebranto del Tesoro, que estimo yo, es el escenario que quieren evitar a toda costa.
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