Qué loco, a mí me dolería y mucho si el tipo que voté me miente como hizo Macri. “No vamos a devaluar, son mentiras del Kirchnerismo”. Y ojalá hubiera avisado que la revolución de la alegría consistía en subir de golpe las tarifas, eso hubiera dejado muy contentos a sus votantes, mentira por omisión le dicen.
Me gustaría saber con que mantendría el populismo ese hermoso esquema de subsidiarme enormemente la luz cuando no me hace falta, cuando se importa energía y cuando no hay guita para pagarle a los jubilados, con un déficit crónico bancado por una emisión astronómica. Justamente saber un poquitito de economía me hace anticipar a lo que sé que los políticos nunca van a hacer porque es imposible.
También me gustaría saber que carajo sabés de economía o sentido común porque no tenés nada de los dos. Qué loco!
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Los subsidios se pueden retirar gradualmente, también eso tiene el objetivo de que esa platita que gastabas en luz la gastes en el mercado interno, para sostener el consumo la gente tiene que tener un billete en el bolsillo, lo que están haciendo en cambiemos ahora es desincentivar el consumo y desproteger el mercado interno (donde normalmente se mueven las fuerzas productivas nacionales) por ende van a estar complicados porque el consumo va a bajar junto con los sueldos, el desempleo aumentar para finalmente entrar en recesión. Todas estas medidas tomó el gobierno macrista, vos que sabes de economía ¿podes anticiparte a lo que va a pasar? yo te pregunto porque estudio historia y esta historia justamente ya la vimos.
¿Como vamos a ir hacia el desarrollo si nuestro modelo productivo apunta hacia la concentración y hacia el sector agro-exportador?
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¿O sea que estás diciendo que Macri no te mintió? No es deducción, eh, es poner los hechos a la vista: si un tipo dice que no va a hacer algo, y lo termina haciendo, mintió. Acá, o con un título de economía bajo el brazo.
Qué loco!
Nunca hablé de si sus medidas fueron correctas o no, me limité a decir que es un mentiroso y que a mí me dolería si un presidente que voté (y en el que creí) me mintiera.
Porque Martín? Si está repleto de hijos de puta que entraron acomodados, no laburan y cobran un sueldo que en el sector privado no se gana? En el momento en que me digas que rajaron gente que laburaba coincido totalmente… pero 100 mil no está ni cerca de ser el número de ñoquis que tenemos y nos salen UNA FORTUNA.
Desde ya no es parámetro, pero de la gente que conozco que labura en el sector público todos me dijeron que la gente que rajaron eran todos ñoquis.
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Ojo eh! Más de uno me dice que rajaron gente que SÍ laburaba. El problema de todo esto va mucho más allá de “los despidos y Macri malo malo malo” y es que hay un Estado que está colapsado de gente amiga del gobierno de turno, de la enorme tercerización y precarización laboral en el mismo estado que permite que esto pase sin problemas, las pésimas políticas macroeconómicas que llevaron a que enlos últimos 6 años ni se genere laburo privado, al déficit fiscal estructural terrible, la inflación estructural, etc
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Clarísimo.
Ahora le estoy comentando más en claro a [MENTION=53488]Young Moses[/MENTION]; miralo desde el punto de vista que planteo y fijate si no hay algo que tenga un poquito de razón en el argumento.
Y por supuesto van a hacer la de siempre que es ridiculizar el punto del otro y tratarte como si fueras un infradotado. O directamente ni le van a responder.
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Difiero en casi todo, mi amigo. Pero como estimo que usted tiene algo entre oreja y oreja, no como otros, me tomo el trabajo de contestarle. Últimamente estaba en una faceta “paz y amor” (en la que de cuando en cuando se me volaban las tuercas y arrancaba contra los molinos de viento pero bue… :mrgreen:) porque me quedé muy impresionado con una frase que dijo Gabriel Rolón en el programa de Fantino.
Básicamente Fantino le preguntaba sobre una relación de pareja, pero es aplicable. Y Fantino le preguntaba “¿cómo hacés para discutir y hacerte comprender con el que siempre quiere tener la razón, con el que no le entra una bala?” y Rolón la hizo muy fácil… “mirá, si no le entra una bala no tenés manera de discutir, porque no solamente no te van a dar la razón sino que ni siquiera van a prestar atención a tus razonamientos, entonces, si querés estar con esa persona porque hay cosas que te gustan de esa persona, por ejemplo que sea buena madre, buena compañera, etc. etc. bueno, bancate lo que viene. Pero discutir no podés discutir nada, el que discute con un estúpido es otro estúpido”. :lol:
A grandes rasgos esto es MUY aplicable acá, solo que sin la relación de pareja (:lol:). Entonces, dejé de contestar ciertas cosas porque era enroscarme de bronca sin que a la otra persona le quedase NADA pegado de lo que yo trataba de razonar, ni por ósmosis ni catálisis ni cataforesis. :lol: Pero te he visto opinar con bastante sentido común, entonces digo “bueno, con este pibe sí podemos charlar en serio”.
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El “sinceramiento” de tarifas: Mirá, en principio las tarifas que hay son un desastre porque no siguen la más mínima lógica. Más de una vez comenté que en Pergamino el kW te lo facturaban cuatro veces más caro que en Buenos Aires, y sumale a eso cerca de un 51% de impuestos en cada boleta de luz (que acá en Pergamino es MENSUAL, no bimestral). Ahora bien, existe gente que tiene que tener subsidios y gente que no, a todo nivel, no solo en las tarifas eléctricas y de gas. Que antes hayan existido desmanes y que un tipo en Puerto Madero pagase una boleta de $ 50.- por bimestre es una total turrada (o en Villa Devoto, como comprobé hace poco) siendo que en otras partes del país la boleta de luz no baja de los $ 600.- y encima es mensual como acá, y además te ponen que es “subsidiada por el Estado Nacional” como diciendo “y no llorés porque sin subsidio sería peor”. :lol: Al margen de eso, hay gente realmente pobre que no puede pagar esas tarifas. Que quizás no sea tu caso, ciertamente no es el mío, pero la hay. Y a esa gente, tras que no tienen suficientes problemas, ahora le están cortando la luz por no poder pagar los aumentos (acá se armó bastante revuelo al respecto). Como todo, vos no podés aplicar una medida indiscriminada… tenés que fijarte, en qué casos sí, en qué casos no, cuándo realmente el tipo necesita un auxilio porque no puede y cuando digo no puede me refiero a que NO PUEDE posta. Este tipo de cosas existen en un montón de países de los denominados “serios”, a los que muchos de acá quieren parecerse. El problema es justamente esto, que esos países serios llegaron a serlo porque justamente tuvieron esta suerte de convenciones sociales en donde al que no podía le daban una mano, no lo tiraban a la basura.
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Los despidos en el sector público: yo, lejos de ovacionarlos los repudio. Porque es solucionar la mitad del problema, y comprándote un problemón GIGANTE a futuro. Porque bien, existen cargos que son ALEVOSOS, y gente que está AFANANDO por esa vía al Estado, a veces directamente poniendo en nómina a gente que ni va y eso lo cobra un puntero político, a veces no necesitando ese ingreso y metiendo la mano en la lata, a veces siendo empleos dados a barrabravas de equipos de fútbol a los que utilizan para hacer pintadas y número en actos políticos y blablabla. La “mafia”, como vos bien decís. Ahora, me resisto totalmente a pensar que esa “mafia” esté integrada por 100.000 personas. ¿Cuánto será la mafia? ¿2.000, 3.000… 10.000 personas con toda la furia? Entonces, tenés 90.000 personas que REALMENTE están necesitando eso que están cobrando. Que por ahí lo estén ganando sin ser realmente útiles, puede ser, eso no te lo discuto. Ahora, es como decía Dolina la otra vuelta… a esa gente no la tenés que echar, LES TENÉS QUE CONSEGUIR UN LABURO, que es otra cosa distinta. Porque si no, no es que les estás diciendo que sobran en el Estado, les estás diciendo que sobran EN EL PAÍS, directamente. Es lo mismo que pasaba en los 90, cuando Mnm usaba a Neustadt para bajar la línea esa… en el Estado sobran 500.000… tantos en ENTel, tantos en Aerolíneas, tantos en Gas del Estado, tantos en FF.AA. (Ferrocarriles Argentinos) blablabla. Yo recuerdo cómo terminó eso… con un montón de pueblos fantasmas por el cierre de los trenes, con un montón de gente que salió del Estado por retiro voluntario y se puso un maxiquiosco o se compró un taxi, para después resultar que había 8 maxiquioscos por cuadra, y que sobraban 10.000 taxis, y al cabo de 2 años, los tipos estaban sin el laburo, y sin la inversión. TODAVÍA se están pagando las consecuencias de esas políticas de los '90, a nivel inseguridad, a nivel desempleo, a varios niveles. Ese camino no conduce a nada bueno.
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La suspensión de la ley de Medios: bueno, acá es donde más estoy en discordancia. Así como en su momento criticaba a la Ley de Medios porque percibía que la idea NO ERA tener una pluralidad de voces sino voces más adictas al Estado (y es más, hasta le decía a [MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION]; o a [MENTION=2264]Millonario80[/MENTION]; en ese momento que no servía de nada si los medios salían del grupo Clarín para pasar a ser parte de un multimedios EN MANOS DE CRISTÓBAL LÓPEZ - no me digan que no fui un visionario, ahora que corrió tanta agua abajo del puente :mrgreen:), para mí sigue siendo insano el MONOPOLIO que tiene el grupo Clarín, porque es eso. Porque quizás lo más riesgoso NO ES que tenga el 13 más TN más Volver más TyC más etc. etc. SINO QUE TIENE CABLEVISIÓN Y MULTICANAL JUNTOS, lo que le da el 90% de los usuarios de cable de este país, lo que es casi decir el 90% de televidentes (hay muy pocos que ven tele con antena, y si bien son más, tampoco son mayoría quienes tienen DirecTV). Entonces, cuando a mí algo me molesta, simplemente bajo el canal del aire y listo. Es también peligrosísimo que sea el grupo Clarín más La Nación quienes tengan el dominio casi absoluto de Papel Prensa, lo cual quiere decir que cualquier hijo de vecino que quiere editar un periódico tiene o bien que importar el papel o bien transar con ellos. No, che… hay un montón de cosas por las cuales no me parece que se “suspenda” la Ley de Medios. Y la más importante es que fue una ley VOTADA POR EL CONGRESO, que estaba conformado por tipos a quienes la gente eligió justamente para que hagan eso, legislar. En lo que sí te doy la derecha es en que hubo mucha puesta en escena del grupo Clarín como el enemigo, y de que la supuesta “pluralidad” de voces era darles medios a los empresarios amigos mientras que a los críticos se los hostigaba, eso EXISTIÓ Y DEBE SER REVISADO Y CORREGIDO. Pero una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa. Y por cierto, como alfonsinista, yo nunca tuve más claro algo: el grupo Clarín ES EL ENEMIGO. Siempre lo fue, a Alfonsín no lo dejaron gobernar, mientras que en pago a que Mnm les dio Canal 13, se encargaron de callar la boca a sus propias voces críticas, como por ejemplo a Liliana López Foresi, a quien rajaron en los '90 de Telenoche por ser una excelente periodista que decía bien clarito lo que pensaba de lo que el gobierno hacía. Por eso yo no creo que haya que REFORMULARLA, sino aplicarla en letra y espíritu (no como lo hizo el kirchnerismo, claro está).
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La devaluación: se habló bastante del tema. Como ya dije, a mí me pareció una absoluta locura directamente liberar el dólar desde el principio y que los precios se vayan a la mierda. Hasta algunos economistas decían que utilizar una medida de shock de ese tipo no tenía ninguna ventaja, que era mejor hacerlo gradualmente y no de un saque haciéndole pagar las consecuencias a la gente.
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Pago a los fondos buitres: difiero de nuevo. A ver, este es el punto en el cual estoy más de acuerdo con el gobierno que se fue. En su momento se renegoció con TODOS los acreedores, ofreciendo una quita importante, y el 93% aceptó ese acuerdo. Muchos de ese 93% fueron los compradores originales de los bonos en deuda. Este 7% que no aceptó, fue gente que compró esos papeles por chauchas y palitos, y pretendía cobrar el 100% del valor nominal más los intereses. Y el argumento que puso sobre la balanza el gobierno fue que si aceptaba tratar a este 7% de distinta manera que al 93% que aceptó la negociación podía hacer caer TODO EL ACUERDO por la deuda. Y fue un argumento tan pero tan de peso que no solo no fuimos vistos como país bananero, sino que voces del mismísimo primer mundo salieron a hablar apoyando a Argentina, voces que en otras instancias eran bastante críticas, a saber algunos funcionarios del gobierno de Barack Obama, y la mismísima presidente del Fondo Monetario Internacional (que en otras cosas PRESIONABA a Argentina, por ejemplo, con el sinceramiento de las cifras del INDEC). Y el argumento del Fondo Monetario fue clarísimo: “si existen fallos a favor de esta clase de fondos en la Justicia norteamericana, esto sienta un precedente nefasto, no solo para Argentina sino para CUALQUIER PAÍS que pretenda salir de los defaults y renegociar sus deudas” (en velada alusión, claro está, a Grecia).
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Apertura de importaciones: Quizás es en el punto en que más concuerdo con vos. Yo sí creo como necesario que Argentina produzca un montón de bienes que hoy por hoy, si no se importan, no tenemos. Ahora bien, tampoco podés pretender lo que se pretendió desde el kirchnerismo, cerrar las importaciones de un día para el otro y que acá, de buenas a primeras, empiecen a fabricarse cosas que hace años no se hacían. Entonces… yo estoy de acuerdo con las importaciones necesarias. Como muchas veces ya dije, me parece absolutamente innecesario que en Argentina todo cuchillo serrucho diga Made in Brazil cuando tranquilamente podemos hacer acero inoxidable y un manguito de madera, y ponerle dos remaches, y tenemos además la materia prima para hacerlo. Distinto es el caso de un montón de importaciones que el gobierno anterior prohibió por ser una manga de tarados mentales a los que no les da la nafta para pensar en serio.
Un abrazo, mi amigo.
Fíjese que no fue mi caso, compañero. A los que pienso que razonan les contesto en serio. A los otros, ya ni me gasto. Pero con usted y con el amigo Moses fue otro el trato, ¿vio? 
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Martín, ahora te respondo lo otro pero desde ya que no me refería a vos que siempre tratas con respeto a todos.
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Salvo a KIlvax. :mrgreen:
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Hoy estaban festejando en Lotería Nacional, echaron gente de 14 años de antigüedad. Alegría y globos amarillos para todos.
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Bien. En esto SÍ puedo estar más de acuerdo.
Ahora, yo voy más allá de si esa gente laburaba o no laburaba. Me refiero a si esa gente NECESITABA O NO ese ingreso para parar la olla en su casa porque no tenía otro madero del que agarrarse para seguir flotando cuando se le hundió el bote. Ese es el grado de análisis que pretendo. ¿Que sobran 100.000? Pffffff, si querés pueden llegar a sobrar 500.000, lo que me parece perverso es rajarlos de buenas a primeras sin ver dónde joraca van a laburar, qué van a llevar de comer a sus casas, cuántos hijos se quedan sin morfar de un día para el otro etc. etc. etc.
OBVIAMENTE que a los casos siniestros los quiero afuera, ejemplo, Boudou que seguía robando del Anses. Eso no hay ni que discutirlo. Pero si la mayoría de los que dejaste afuera del Estado, mañana están mendigando o afanando en la calle porque no tienen otra manera de mantener a su familia, aviso desde ya que hicimos un muy mal negocio.
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Cristóbal López, Angelici y los forros garcas dueños de casinos también se están recontra cagando de la risa mientras le roban la guita a la gente de bajos ingresos. Ojalá se mueran los dueños de los casinos y a los que los dejaron operar pagando impuestos de monotributista casi
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Es así. Cada uno puede tener un punto de vista, pero cuando pretendés que sea el unico, es un callejón sin salida. Yo también trato de no opinar, pero bueno, justo estaba haciendo tiempo, era tarde, no había nada que comentar así que tuve la desgracia de pasar por acá, y bueno…no me pude contener.
Coincido en lineas generales (de hecho, acá también tenemos esas boletas “brazzeras” mensuales). Creo que lo de las medidas indiscriminadas es el gran problema (incluso con el tema de las importaciones, vos si querés podés restringir importaciones para cuidar el trabajo argentino, pero tratá de que sean cosas que se fabrican en Argentina). Obviamente, en mi caso particular cuando me enteré que la gente pagaba una miseria, me dió por las bolas y aplaudi la decisión. Obviamente están esos problemas que decís vos, que hay gente que realmente necesita un subsidio y no lo tiene. De hecho también hay cosas peores. Por ejemplo, yo tengo un amigo que es pobre, no puede laburar y solo vive de una pensión del gobierno. El tipo si tenía una boleta subsidiada (esa que decís vos que de 800 te baja a 600 con el subsidio) y ahora fué a averiguar y puede hacer un tramite para un subsidio. Hasta ahí todo bien. El tema es que el tipo alquila (un ranchito de mierda, pero es lo que le dá) y como no es propietario, no puede hacer el tramite. Y nada le garantiza que el dueño vaya y se lo habiliten (porque es un tipo con varias propiedades y de buen pasar economico) y no creo que desde el estado se prevean esa situaciones. Por eso, mas allá de lo que puse en el post que me citaste, yo coincido a grandes rasgos, sabiendo que los alcances de la medida no son del todo positivos en determinados sectores.
En esto si es probablemente en lo que menos coincida con vos. Respeto mucho a Dolina, de hecho era fiel seguidor hasta que se pasó a radio nacional (no por el pase, sino que le perdí el rastro hasta mucho tiempo después), pero ahí derrapó mal. Voy a tratar de armar bien el concepto:
Primero, no solo un estado, sino en todos los ambitos de la vida, la mejor manera de crecer/desarrollar (lo que sea, un estado, una empresa, una carrera, un estudio) es optimizando recursos. En el caso del estado, pueden ser recursos humanos o recursos economicos. Lo que hizo el gobierno anterior es no generar trabajo genuino, y como no lo hacía empezó a meter gente en el estado. Entonces vos tenés un volumen tremendo de recursos economicos desperdiciados, y tenés recursos humanos deficientes (porque le estás pagando a mas gente de la que deberías, y no sabemos a ciencia cierta que cada una de esas personas es idonea en el cargo que ocupa). Entonces, tenés un estado ineficiente. Ahora el nuevo gobierno, con buen criterio, pretende optimizar los recursos humanos y economicos. El hecho de que el gobierno anterior no haya creado trabajo genuino, no debería ser un impedimento para que éste tenga que mantener la ineficiencia dejada por el anterior. Además, no podés pretender con un estado ineficiente, generar recursos para desarrollar trabajo genuino. O sea, la medida en si puede ser impopular, pero necesaria. Obviamente cualquiera con 2 dedos de frente sabe que detrás de esos numeros hay personas y familias, pero ¿no te parece que les cabe un poco de responsabilidad? Digo… si vos estás en un lugar que no te corresponde, ¿no podrías tener la decencia de al menos aprovechar esa posición para crecer y poder conseguir un laburo honesto y decente?. Obviamente entendiendo lo que dice Dolina como “generá puestos de trabajo que esa gente pueda ocupar en un sector que no sea el estado”. Si lo dice como diciendo que lisa y llanamente el estado le tiene que conseguir una propuesta laboral, es lisa y llanamente una burrada. Yo entiendo a lo que vos apuntás, pero no concibo la idea de que el gobierno de macri sea maligno por esto y el resto es una pobre gente. Si en vez de cuidar su culo y acomodarse y vivir del contribuyente laburante, se hubieran plantado y hubieran pedido empleo genuino, capacitación, acceso a educación de calidad para el desarrollo personal, etc., o se le caía mas rapido la mentira a los K o podían acceder a todo eso. Si vos después de laburar 12 años en el estado para lo unico que te da es para ponerte un kiosco, queda en claro que le estabas robando al estado y que no tenés dignidad para desarrollarte como persona, y bien merecido tenés el cruel destino que te toque.
Bueno, acá coincido y en todo caso me expresé mal. A mi como funcionaba la ley de medios me pareció mal, no presté atención al detalle que no funcionaba como debía funcionar.
Por otro lado, mas allá de que coincido en que el grupo clarín no es precisamente un amigo del pueblo, también hay que ver que lo que le quites al grupo clarín lo agarre alguien capacitado. Por ejemplo, me acuerdo que había una zona (ahora no recuerdo bien los detalles) donde por la ley de medios, fibertel tuvo que dejar de prestar servicio. Entonces lo unico que tenían a mano era Arnet, y el servicio era pésimo y toda la gente se quejaba, y estaba re caliente porque esa “bendita” ley de medios les quitó un servicio con el cual estaban muy conformes y tuvieron para elegir solo otro servicio (lo cual, tecnicamente, en esa zona sería un monopolio) extremadamente deficiente. Yo acá en pinamar tengo para elegir 2 servicios de internet: la cooperativa local y fibertel. Estoy 98% seguro que según la ley de medios fibertel no debería estar, y tengo el servicio de la cooperativa local pero estoy pensando seriamente en pasarme a fibertel porque me ofrece 4 (CUATRO) veces mas velocidad al mismo precio. De hecho, el sistema de cable también es de cablevisión y por la ley de medios me quitaron Telefé y Canal 13 y tengo las 2 repetidoras de mar del plata, que en el medio de las cosas te meten la programación de ellos (por ejemplo, las novelas de suar arrancan media hora mas tarde, lo mismo que tinelli o sea que ves todo “en diferido”) y quizás para muchos esté bien porque le dan oportunidad a los programas regionales, o como decían que yo miro telenoche y me pasan lo que pasa en buenos aires y a mi no debería afectarme, y la realidad es que tampoco me interesa demasiado lo que pase en mar del plata (además me cortan los simpson para poner un programa que habla de la actualidad de mar chiquita…dejame de joder…). Ojo, no miro telenoche, ni tinelli, ni las novelas de suar, pero de pronto me parece injusto que una ley me obligue a ver lo que no quiero ver, o no poder ver las cosas a la misma hora que el resto. Porque podés decir lo que quieras de clarín, pero muchas de esas cosas la gente las elige por costumbre o porque tienen una calidad superior, y de repente que te las quiten para “evitar el monopolio” me parece una burrada. En todo caso, ofrecé un incentivo para que alguien les pueda competir. En algún momento, quizás podríamos empezar a nivelar para arriba. De todas maneras, en lineas generales coincido con vos.
Para mi no fué tal devaluación. Las empresas ya te cobraban todo en base a un dolar superior al dolar “oficial”, y todos sabíamos que el precio real estaba mas cerca del blue que del que te vendía el gobierno. Era casi casi un 1 a 1 ficticio. Después obviamente la especulación empresarial le gana, y nunca te van a bajar un precio. Por ejemplo, los productos Arcor (ultra K) aumentaron 3 veces los precios en una semana antes de la liberación del cepo, y volvieron a aumentar cuando se liberó el cepo. Y antes también aumentaba porque aumentaba el dolar blue. Obviamente con esas mafias el impacto fué mas severo, pero para mi no fué la “culpa” de la liberación del dolar sino del oportunismo de los vivos de siempre.
Entiendo a lo que apuntás, pero yo considero que ese 7% por algo no quiso negociar. Y mientras no pagues, estás en default. Y Argentina no iba a ganar “por desgaste”, sino que lo unico que iba a hacer es seguir aumentando los intereses.
Después, la deuda hay que pagarla. Si vos te comprometiste a pagar 100, pagá 100, independientemente si el tipo que tiene el bono lo pagó 95 o 10. No justifico el accionar de los buitres, pero era un problema que había que solucionar. Y todos los que aplaudían, en vez de aplaudir podían venir a ofrecer credito al 2% anual si tan bien estabamos haciendo las cosas. Reitero, vos podés hablar lo que quieras, de la negociación, de que pagaron el bono con 2 monedas, o lo que sea, pero los tipos querían el 100 mas los intereses, y lo unico que restaba ver es cuanto eran los inteses dependiendo cuanto tardabas en pagar. A veces los deseos de uno y la realidad van por caminos distintos. Y a veces hay que hacer lo que hay que hacer por mas que no te guste. Y en este caso, lo que había que hacer era pagar.
Obvio, pero no solo con eso. Tenemos las reservas mas grandes del mundo de silicio, estaño (no se como estamos en el tema del germanio) y no podemos fabricar una plaqueta de nada? tenemos en el triangulo de litio el 85% del litio del mundo y no fabricamos una batería para celular (parrafo aparte, tengo un conocido que hace 2 años quiso poner una fabrica de baterías y no pudo, cuando desde el gobierno le tendrian que haber dado todo para que lo haga). Incluso, si se pusieran las pilas, ni necesidad de restringir nada. Los yanquis tienen Ford y GMC y los autos asiaticos están a la orden del dia, porque de esa manera las companías yanquis tienen que seguir ofreciendo calidad a precio competitivo. Tienen a Nike y Adidas o Reebok están dentro del mercado porque obligan a Nike a mantener calidad y precio. Incluso acá Alpargatas (que ya no es mas argentina, pero es otra discusión) nunca tuvo dramas en convivir con las grandes marcas, incluso en algunos productos ofrecía calidad igual o superior a productos traidos de afuera a un precio mas bajo. Que después, hay que crear conciencia en la sociedad y que no sigamos pensando que lo de afuera es bueno y lo “industria argentina” es malo, porque lo de los tramontina que mencionás tiene mucho de eso.
Pero bueno, si en vez de gastar en empleados publicos los gastamos en creditos para emprendimientos, si en vez de tener inoperantes los mandamos a estudiar y que puedan trabajar en las fabricas o en desarrollo de productos… 
otro!
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A ver… entendamos una cosa, yo NO ESTOY a favor de que el Estado sea el lugar en donde tenés que meter a cuanto desocupado ande dando vueltas. Soy consciente de que es una (mala) situación heredada, de que el gobierno anterior NO GENERÓ todo el laburo genuino del que cacareaba y todo eso. Es más, más de una vez pregunté cómo se explicaban los kirchneristas la fantástica recuperación fabril que decían haber promovido siendo que el país estaba en emergencia energética (faltaba luz en verano y gas en invierno) y cualquiera que tenga dos dedos de frente sabía que justamente, a los primeros usuarios que le encajaban esos cortes programados eran a las fábricas. Ahora, si justamente venís con el lema de “Cambiemos” lo primero que deberían hacer es decir… bueno, veamos qué microemprendimientos podemos lograr para que esta gente no se quede sin nada que hacer de la noche a la mañana y sin ingresos. Veamos si podemos invertir seis meses en capacitarlos para generarles una salida laboral que no los deje en Pampa y la vía. Ya sé que no es una situación provocada por ESTE gobierno. Pero cualquiera de las dos cosas (meter gente a rolete en el Estado, y sacarlas de buenas a primeras) es una mierda. Después, seguro que existe gente que es conformista, y que por eso está ahí. Esa gente es reprochable. Pero hay muchos que no están por conformistas, mi amigo, sino porque es lo único que tienen. Porque no están dotados para otra cosa, por X e Y razones.
O sea, yo muchas veces leo ese argumento de tipo “mirá, si vos querés, podés”. Y no, hay gente que no puede. Ha sido probado científicamente, por ejemplo, que los chicos que sufrieron desnutrición infantil JAMÁS pueden llegar a desarrollar un coeficiente intelectual, no ya solo de genio, sino para poder competir y triunfar entre la medianía de la población. ¿Qué hacemos con esa gente? ESE tiene que ser el debate. Porque esa gente se va a juntar, se va a casar, se va a reproducir… y quizás sus hijos padezcan exactamente los mismos problemas. Está bien, ya sabemos que Darwin proclamó eso de la “supervivencia de los más aptos”. Pero tampoco podés tirar a los menos aptos vos mismo a la basura, y por ahí viene mi indignación con esto, porque hay muchos que se comen el verso del famoso Edgardo, el amigo de Macri que lo recibía en su casa de Bahía Blanca, que era desempleado pero que se las arregló solo para hacerse mecánico de motos… y no, NO ES ASÍ LA REALIDAD. Porque aún suponiendo que ese famoso Edgardo de Bahía Blanca exista (y yo NO LO CREO), es uno entre muy pocos. YO TAMBIÉN, si me quedo sin laburo, me puedo poner a hacer cosas con madera, estoy fabricándome de hecho una guitarra, etc. etc., pero no solo que yo tuve la suerte de hacer Industrial, en donde tuve nociones mínimas de Carpintería y de Electricidad, sino que además, TUVE LA SUERTE DE QUE DE PENDEJO NO PASÉ HAMBRE. Yo comía todos los putos días, y COMÍA BIEN, LOCO. Entonces, por más que la vida en algún momento me encuentre en un mal momento, tengo un bagaje de armamento que me dio mi infancia y mi adolescencia, con la posibilidad de alimentarme bien y de tener estudios, para encontrar algún rebusque. Esa no es la realidad de los chicos que los sábados y domingos sufren por no ir a la escuela porque en su escuela se toman el desayuno, y cuando están en su casa no lo tienen. Y en MUCHOS CASOS, esos ñoquis (lo digo por conocimiento de causa de lo que sucede en Pergamino, que todavía sigue manejándose como un pueblo chico) son tipos ignorantes, que lograron llegar hasta un candidato X, que le explicaron su problema, y que el candidato X les dijo “OK, si vos me votás, cuando yo suba al poder te voy a dar un laburo en el corralón municipal”. Y cuando llegaron (aunque parezca mentira en los políticos :lol:) HICIERON HONOR a esa promesa y al tipo le hicieron un lugarcito… no sé, de barrendero. Y atrás, a los dos años o cuatro años, vino otro político que a su vez hizo promesas a otro tipo del mismo estilo, ganó y se la cumplió… y le consiguió un puestito en el mismo corralón municipal… no sé, de ayudante del barrendero que nombró el otro. O peor todavía te la pongo, 20 candidatos a diputados prometieron laburos, y los 20 cumplieron. Y resulta que el corralón municipal, de un día para el otro, tiene 20 barrenderos. ¿Cuántos barrenderos precisa el corralón municipal? Y, con uno alcanza y sobra.
Y detrás llega uno y dice: “no, acá hay gente de sobra”, y deja al más antiguo y echa a los 19 barrenderos restantes. No, no es así, para nada es así. Porque esos tipos no TIENEN posibilidad de llegar a más. Y lo que sí es importante, es que mientras esos 19 barrenderos tuvieron ese laburo, mal que mal sus hijos morfaron, se alimentaron, pudieron llegar a la escuela con una taza de café con leche caliente en la panza y pudieron prestar atención a lo que les decía la maestra, porque sus necesidades básicas estaban satisfechas. Y ese chico, de seguir en esa línea, NO VA A SUFRIR el mismo destino que el padre.
Entendámonos… yo VIVO puteando a los políticos por hacer eso, por alimentar ese clientelismo de mierda, por calentarse en juntar votos para mantenerse en el poder y cuando están en el poder, afanar lo más que pueden mientras a la gente no le dan la real solución a los problemas, sino apenas paliativos temporales. Lo VIVO puteando. De hecho hace rato que tenés que haber visto que mis esperanzas en este país están puestas en un político que venga y me reabra los ferrocarriles, que venga y me solucione la emergencia energética. Porque considero que sin esas dos cosas no hay manera de que haya un real desarrollo a nivel empleos. Hay cosas muy básicas que se hicieron mierda en este país y que hay que reconstruir. Y CLARO ESTÁ que puteo al kirchnerismo por haber transformado al Estado en un ente de beneficencia, en lugar de transformarlo en lo que debe de ser, que es un Estado que brindase realmente las herramientas para que mis 20 barrenderos del ejemplo, en lugar de barrer el corralón municipal, si es que no estaban capacitados para hacer otra cosa mejor, estuviesen barriendo fábricas privadas, u oficinas, y se ganasen dignamente su sueldo, y que sus hijos supiesen que nunca iban a sufrir lo que sufría el viejo. Eso sí, a la que no puteo (bueno, cada tanto se me escapa alguna puteadita pero después me avergüenzo :mrgreen:) es a la gente que endiosa a esos políticos. Porque realmente, después comprendo que no les da el marote para más. No porque sean una “raza inferior” ni nada por el estilo, sino porque realmente NO TUVIERON oportunidades en su vida desde que nacieron, como para poder tener esas herramientas de juicio de valores que nosotros sí tuvimos y tenemos.
Ahora bien, habiendo analizado esto… la solución no es echar a los 19 barrenderos sobrantes. Quiero que se evalúe cada caso, porque no se puede, repito, NO SE PUEDE festejar que 100.000 tipos van a la calle sin saber la situación de cada uno de esos tipos. Porque nunca me gustaron las sociedades que llevaron el darwinismo a esos extremos. Una vuelta comenté acá que había leído Aeropuerto, de Arthur Hailey, en el cual un avión sufría la explosión de una bomba y volvía a duras penas al aeropuerto de Chicago de donde había salido. Bueno, resulta que los dos pilotos, para abstraerse de la situación de mierda en la que estaban (una azafata gravemente herida, el avión con un boquete abierto en un costado, la gente recontra cagada de frío porque era pleno invierno y viajaban a 3000 pies de altura, etc.) hasta que llegase el punto de las decisiones importantes, o sea, el aterrizaje… se ponen a hablar de la vida. Y uno le pregunta al otro si estaba a favor del aborto, y el otro le contesta que no. El primero le pregunta “¿pero por qué? ¿Vos sos creyente?” y el segundo le dice algo muy interesante “No, no lo soy. No estoy a favor del aborto porque he leído mucha historia, soy un apasionado de la historia de la humanidad. Y descubrí que los grandes avances de la humanidad, cuando la humanidad mejor ha estado, ha sido justamente cuando valoró la vida humana a todo nivel”. Mirá si me habrá parecido bueno ese argumento, que de hecho me hizo dar cuenta de que era MI posición personal para con el aborto, porque comprendí que lo que decía ese personaje era acertado. Entonces, yo descreo SIEMPRE de las sociedades o de los gobiernos que dejan de lado a los débiles, a los enfermos, a los viejos… siempre, siempre, SIEMPRE.
De hecho, un ejemplo de esa clase de gobiernos llevada al extremo sucedió acá nomás, en el pasado siglo XX. Se llamó Tercer Reich y sucedió en Alemania entre 1933 y 1945, en donde gaseaban no solamente a los judíos, sino también a los locos, a los mogólicos, a los homosexuales, a todo aquel que no representaba la perfección del ser humano. Y no fue nada lindo.
Después la sigo porque me tengo que ir, pero me parece que esto puede ser un debate muy rico en opiniones.
Otro abrazo, nene.
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hay que ver que funcion cumplian y si eran necesarios, sino para que vas a estar regalando sueldos?
si el empleado no cumple ninguna funcion, y lo echas, no es generar desocupacion , porque esa persona ya estaba desocupada, encima cobraba
igual ni idea, capaz si laburaba, nose, se generaliza mucho y se dan pocos detalles
Leete lo que escribí arriba, quiero creer que no me gasté escribiendo un manifiesto al pedo. :lol:
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ay pero es mucho texto, me duele una muela, la cabeza, ayer me dormi a las 5 de la mañana justamente por el dolor de muela, dejame faltar al cole hoy :lol:
me lo agrego a marcadores y lo leo cuando este un poco mejor