El cambio más lindo: elegí la medida más alegre.

Marto · 29 Marzo, 2016 16:49

:mrgreen:

Sebastian75 · 30 Marzo, 2016 05:12

Cuando nombrás el tema de las posibilidades, y sí, muchos que las tuvieron y las tienen de sobra no las valoran y no ven en los demás esta problemática. Discutiendo sobre las medidas, más que nada la de abrir importaciones, siempre comento que en mi rubro bajó mucho el laburo y hasta puede cerrar el taller donde trabajo y varios votantes de este gobierno me dicen que busque otra cosa que seguro me va a ir bien y les digo ‘que mirada corta del problema’, no?

Blito_de_River · 30 Marzo, 2016 16:20

Ojala le venda el país a yanquilandia de una puta vez.

Young_Moses · 30 Marzo, 2016 19:16

melezama:

A ver… entendamos una cosa, yo NO ESTOY a favor de que el Estado sea el lugar en donde tenés que meter a cuanto desocupado ande dando vueltas. Soy consciente de que es una (mala) situación heredada, de que el gobierno anterior NO GENERÓ todo el laburo genuino del que cacareaba y todo eso. Es más, más de una vez pregunté cómo se explicaban los kirchneristas la fantástica recuperación fabril que decían haber promovido siendo que el país estaba en emergencia energética (faltaba luz en verano y gas en invierno) y cualquiera que tenga dos dedos de frente sabía que justamente, a los primeros usuarios que le encajaban esos cortes programados eran a las fábricas. Ahora, si justamente venís con el lema de “Cambiemos” lo primero que deberían hacer es decir… bueno, veamos qué microemprendimientos podemos lograr para que esta gente no se quede sin nada que hacer de la noche a la mañana y sin ingresos. Veamos si podemos invertir seis meses en capacitarlos para generarles una salida laboral que no los deje en Pampa y la vía. Ya sé que no es una situación provocada por ESTE gobierno. Pero cualquiera de las dos cosas (meter gente a rolete en el Estado, y sacarlas de buenas a primeras) es una mierda. Después, seguro que existe gente que es conformista, y que por eso está ahí. Esa gente es reprochable. Pero hay muchos que no están por conformistas, mi amigo, sino porque es lo único que tienen. Porque no están dotados para otra cosa, por X e Y razones.

O sea, yo muchas veces leo ese argumento de tipo “mirá, si vos querés, podés”. Y no, hay gente que no puede. Ha sido probado científicamente, por ejemplo, que los chicos que sufrieron desnutrición infantil JAMÁS pueden llegar a desarrollar un coeficiente intelectual, no ya solo de genio, sino para poder competir y triunfar entre la medianía de la población. ¿Qué hacemos con esa gente? ESE tiene que ser el debate. Porque esa gente se va a juntar, se va a casar, se va a reproducir… y quizás sus hijos padezcan exactamente los mismos problemas. Está bien, ya sabemos que Darwin proclamó eso de la “supervivencia de los más aptos”. Pero tampoco podés tirar a los menos aptos vos mismo a la basura, y por ahí viene mi indignación con esto, porque hay muchos que se comen el verso del famoso Edgardo, el amigo de Macri que lo recibía en su casa de Bahía Blanca, que era desempleado pero que se las arregló solo para hacerse mecánico de motos… y no, NO ES ASÍ LA REALIDAD. Porque aún suponiendo que ese famoso Edgardo de Bahía Blanca exista (y yo NO LO CREO), es uno entre muy pocos. YO TAMBIÉN, si me quedo sin laburo, me puedo poner a hacer cosas con madera, estoy fabricándome de hecho una guitarra, etc. etc., pero no solo que yo tuve la suerte de hacer Industrial, en donde tuve nociones mínimas de Carpintería y de Electricidad, sino que además, TUVE LA SUERTE DE QUE DE PENDEJO NO PASÉ HAMBRE. Yo comía todos los putos días, y COMÍA BIEN, LOCO. Entonces, por más que la vida en algún momento me encuentre en un mal momento, tengo un bagaje de armamento que me dio mi infancia y mi adolescencia, con la posibilidad de alimentarme bien y de tener estudios, para encontrar algún rebusque. Esa no es la realidad de los chicos que los sábados y domingos sufren por no ir a la escuela porque en su escuela se toman el desayuno, y cuando están en su casa no lo tienen. Y en MUCHOS CASOS, esos ñoquis (lo digo por conocimiento de causa de lo que sucede en Pergamino, que todavía sigue manejándose como un pueblo chico) son tipos ignorantes, que lograron llegar hasta un candidato X, que le explicaron su problema, y que el candidato X les dijo “OK, si vos me votás, cuando yo suba al poder te voy a dar un laburo en el corralón municipal”. Y cuando llegaron (aunque parezca mentira en los políticos :lol:) HICIERON HONOR a esa promesa y al tipo le hicieron un lugarcito… no sé, de barrendero. Y atrás, a los dos años o cuatro años, vino otro político que a su vez hizo promesas a otro tipo del mismo estilo, ganó y se la cumplió… y le consiguió un puestito en el mismo corralón municipal… no sé, de ayudante del barrendero que nombró el otro. O peor todavía te la pongo, 20 candidatos a diputados prometieron laburos, y los 20 cumplieron. Y resulta que el corralón municipal, de un día para el otro, tiene 20 barrenderos. ¿Cuántos barrenderos precisa el corralón municipal? Y, con uno alcanza y sobra.

Y detrás llega uno y dice: “no, acá hay gente de sobra”, y deja al más antiguo y echa a los 19 barrenderos restantes. No, no es así, para nada es así. Porque esos tipos no TIENEN posibilidad de llegar a más. Y lo que sí es importante, es que mientras esos 19 barrenderos tuvieron ese laburo, mal que mal sus hijos morfaron, se alimentaron, pudieron llegar a la escuela con una taza de café con leche caliente en la panza y pudieron prestar atención a lo que les decía la maestra, porque sus necesidades básicas estaban satisfechas. Y ese chico, de seguir en esa línea, NO VA A SUFRIR el mismo destino que el padre.

Entendámonos… yo VIVO puteando a los políticos por hacer eso, por alimentar ese clientelismo de mierda, por calentarse en juntar votos para mantenerse en el poder y cuando están en el poder, afanar lo más que pueden mientras a la gente no le dan la real solución a los problemas, sino apenas paliativos temporales. Lo VIVO puteando. De hecho hace rato que tenés que haber visto que mis esperanzas en este país están puestas en un político que venga y me reabra los ferrocarriles, que venga y me solucione la emergencia energética. Porque considero que sin esas dos cosas no hay manera de que haya un real desarrollo a nivel empleos. Hay cosas muy básicas que se hicieron mierda en este país y que hay que reconstruir. Y CLARO ESTÁ que puteo al kirchnerismo por haber transformado al Estado en un ente de beneficencia, en lugar de transformarlo en lo que debe de ser, que es un Estado que brindase realmente las herramientas para que mis 20 barrenderos del ejemplo, en lugar de barrer el corralón municipal, si es que no estaban capacitados para hacer otra cosa mejor, estuviesen barriendo fábricas privadas, u oficinas, y se ganasen dignamente su sueldo, y que sus hijos supiesen que nunca iban a sufrir lo que sufría el viejo. Eso sí, a la que no puteo (bueno, cada tanto se me escapa alguna puteadita pero después me avergüenzo :mrgreen:) es a la gente que endiosa a esos políticos. Porque realmente, después comprendo que no les da el marote para más. No porque sean una “raza inferior” ni nada por el estilo, sino porque realmente NO TUVIERON oportunidades en su vida desde que nacieron, como para poder tener esas herramientas de juicio de valores que nosotros sí tuvimos y tenemos.

Ahora bien, habiendo analizado esto… la solución no es echar a los 19 barrenderos sobrantes. Quiero que se evalúe cada caso, porque no se puede, repito, NO SE PUEDE festejar que 100.000 tipos van a la calle sin saber la situación de cada uno de esos tipos. Porque nunca me gustaron las sociedades que llevaron el darwinismo a esos extremos. Una vuelta comenté acá que había leído Aeropuerto, de Arthur Hailey, en el cual un avión sufría la explosión de una bomba y volvía a duras penas al aeropuerto de Chicago de donde había salido. Bueno, resulta que los dos pilotos, para abstraerse de la situación de mierda en la que estaban (una azafata gravemente herida, el avión con un boquete abierto en un costado, la gente recontra cagada de frío porque era pleno invierno y viajaban a 3000 pies de altura, etc.) hasta que llegase el punto de las decisiones importantes, o sea, el aterrizaje… se ponen a hablar de la vida. Y uno le pregunta al otro si estaba a favor del aborto, y el otro le contesta que no. El primero le pregunta “¿pero por qué? ¿Vos sos creyente?” y el segundo le dice algo muy interesante “No, no lo soy. No estoy a favor del aborto porque he leído mucha historia, soy un apasionado de la historia de la humanidad. Y descubrí que los grandes avances de la humanidad, cuando la humanidad mejor ha estado, ha sido justamente cuando valoró la vida humana a todo nivel”. Mirá si me habrá parecido bueno ese argumento, que de hecho me hizo dar cuenta de que era MI posición personal para con el aborto, porque comprendí que lo que decía ese personaje era acertado. Entonces, yo descreo SIEMPRE de las sociedades o de los gobiernos que dejan de lado a los débiles, a los enfermos, a los viejos… siempre, siempre, SIEMPRE.

De hecho, un ejemplo de esa clase de gobiernos llevada al extremo sucedió acá nomás, en el pasado siglo XX. Se llamó Tercer Reich y sucedió en Alemania entre 1933 y 1945, en donde gaseaban no solamente a los judíos, sino también a los locos, a los mogólicos, a los homosexuales, a todo aquel que no representaba la perfección del ser humano. Y no fue nada lindo.

Después la sigo porque me tengo que ir, pero me parece que esto puede ser un debate muy rico en opiniones.

Otro abrazo, nene

(perdón la demora, ayer llegué cansado)

Yo a grandes rasgos coincido con vos. Creo que no diferimos en el tema de que el estado se tiene que sacar ese “gasto” de encima. El problema es que pasa con esa gente. Y si bien entiendo, sigo insistiendo en que para mi el gobierno no puede (discutible) ni debe (discutible) ni le corresponde (indiscutible en mi opinión) lidiar con ese problema, ya que eso fué hecho con malicia y aprovechamiento politico. Vos decís muy libremente que no se puede festejar que 100.000 tipos queden en la calle, sabiendo que no están ahí por capacidad. Vamos a suponer que no son tantos como 100.000, pero vamos a calcular que son esa cantidad y vamos a calcular que al estado le cuesta cada uno 10.000 pesos mensuales (no te hablo de lo que cobran, hablo de cuanto paga el estado por cada trabajador). Te da mil millones de pesos mensuales, o 12 mil millones de pesos anuales, o alrededor de 850 millones de dolares anuales. Ni vamos a entrar en detalle de lo que se podría hacer con esa guita (o mas bien lo que se necesita hacer y no se hace por falta de plata) pero después nos quejamos que le pagamos 5 veces eso a los fondos buitres, cuando si el gobierno anterior no la hubiera caradureado tanto no solo hubiera tenido la guita sin necesidad de hacerse los machos y costarnos fortunas, sino que podría haber invertido ese dinero en infraestructura, creditos, subsidios para que las empresas se instalen, y no quiero seguir nombrando. Y entonces, terminamos en el debate del huevo o la gallina, porque la empresa X no puede expandirse y contratar a Carlitos el barrendero porque el estado no puede hacer concesiones porque necesita la guita para pagarle a Carlitos el barrendero. Y entramos en un circulo vicioso que por algún lado hay que cortarlo. Y la manera mas eficiente (por mas dolorosa que sea) es deshacerse del costo que le implican los 12 carlitos que se pagan donde se necesita uno, y de esa manera mejorar la situación financiera, y planear obras, concesiones y lo que sea necesario para reactivar la economía y crear condiciones donde puedan iniciar, crecer o expandirse las empresas que puedan contratar a carlitos, y en el futuro a los hijos de carlitos. El problema en este país con los gobiernos peronistas siempre fué el pan y circo y solo pensar como conformar a la gente en el presente. Tenemo sun estado que está retrasado en muchos aspectos al menos 30 años, porque nunca se pensó en el futuro, en crecimiento sostenido, todo gasto siempre iba a mantenerse “popular” en el momento, vender espejitos de colores mientras el futuro quedaba siempre hipotecado. Alguien tiene que empezar a hacer lo que sea necesario para que de una vez por todas empecemos a ser un país serio, con trabajo genuino, con crecimiento economico y oportunidades para todos.

Marto · 4 Abril, 2016 12:46

Young_Moses:

(perdón la demora, ayer llegué cansado)

Yo a grandes rasgos coincido con vos. Creo que no diferimos en el tema de que el estado se tiene que sacar ese “gasto” de encima. El problema es que pasa con esa gente. Y si bien entiendo, sigo insistiendo en que para mi el gobierno no puede (discutible) ni debe (discutible) ni le corresponde (indiscutible en mi opinión) lidiar con ese problema, ya que eso fué hecho con malicia y aprovechamiento politico. Vos decís muy libremente que no se puede festejar que 100.000 tipos queden en la calle, sabiendo que no están ahí por capacidad. Vamos a suponer que no son tantos como 100.000, pero vamos a calcular que son esa cantidad y vamos a calcular que al estado le cuesta cada uno 10.000 pesos mensuales (no te hablo de lo que cobran, hablo de cuanto paga el estado por cada trabajador). Te da mil millones de pesos mensuales, o 12 mil millones de pesos anuales, o alrededor de 850 millones de dolares anuales. Ni vamos a entrar en detalle de lo que se podría hacer con esa guita (o mas bien lo que se necesita hacer y no se hace por falta de plata) pero después nos quejamos que le pagamos 5 veces eso a los fondos buitres, cuando si el gobierno anterior no la hubiera caradureado tanto no solo hubiera tenido la guita sin necesidad de hacerse los machos y costarnos fortunas, sino que podría haber invertido ese dinero en infraestructura, creditos, subsidios para que las empresas se instalen, y no quiero seguir nombrando. Y entonces, terminamos en el debate del huevo o la gallina, porque la empresa X no puede expandirse y contratar a Carlitos el barrendero porque el estado no puede hacer concesiones porque necesita la guita para pagarle a Carlitos el barrendero. Y entramos en un circulo vicioso que por algún lado hay que cortarlo. Y la manera mas eficiente (por mas dolorosa que sea) es deshacerse del costo que le implican los 12 carlitos que se pagan donde se necesita uno, y de esa manera mejorar la situación financiera, y planear obras, concesiones y lo que sea necesario para reactivar la economía y crear condiciones donde puedan iniciar, crecer o expandirse las empresas que puedan contratar a carlitos, y en el futuro a los hijos de carlitos. El problema en este país con los gobiernos peronistas siempre fué el pan y circo y solo pensar como conformar a la gente en el presente. Tenemo sun estado que está retrasado en muchos aspectos al menos 30 años, porque nunca se pensó en el futuro, en crecimiento sostenido, todo gasto siempre iba a mantenerse “popular” en el momento, vender espejitos de colores mientras el futuro quedaba siempre hipotecado. Alguien tiene que empezar a hacer lo que sea necesario para que de una vez por todas empecemos a ser un país serio, con trabajo genuino, con crecimiento economico y oportunidades para todos

Sí, OK, pero independientemente de que este gobierno NO HAYA producido este desmán, se supone que asumió para solucionar los desmanes del gobierno pasado. Ya te digo, no creo que la solución a la desocupación sea hacer lugar en el Estado para pagarles de ahí, el Estado no tiene que estar como ente generador de empleo SALVO en el caso de las empresas estatales (para mí, básicamente, todo lo que se privatizó en los 90 debería estar en manos del Estado, descreo absolutamente de los privados manejando los servicios básicos en este país y pruebas no me faltan)… pero una vez que el problema sucedió, agarrar y rajar a todo el mundo no es tampoco la solución, no es resolver nada sino causar un problema distinto. Porque esa guita que vos decís que te ahorrás de sueldo la vas a tener que gastar, en más subsidios por desempleo, en más ayudas económicas, en más recursos para hospitales estatales que van a atender gente que se atendían en otros lados, y en más seguridad, siendo esta última LA PEOR GUITA QUE PUEDAS GASTAR.

Sorry la demora, anduve unplugged este finde jaja.

Ricky · 4 Abril, 2016 14:35

marto? esto se fue al carajo… :lol:

madfat · 4 Abril, 2016 15:25

nalgueame y decime Marta.

Battousai · 4 Abril, 2016 15:29

Se pierde mucha magia con esto de los cambios de nombre.

Melezama, en cierto punto, deja de ser Melezama. Lo mismo con Delem9 que me pareció leerlo por ahí con otro nombre. Y así con todos. O con la mayoría. O con los que uno siente afinidad.

KIlvax · 4 Abril, 2016 15:31

Lo peor que hizo el foro debe ser el cambio de nicks

Labrunista · 4 Abril, 2016 18:26

Yo creo que hay pocos que eligieron la suspensión de la moratoria porque en esta pagina no creo que haya muchos jubilados, pero la realidad es que creo que es una de las peores medidas, más teniendo en cuenta que vivimos en un país en donde hay gran cantidad de laburo en negro y por otra parte hay muchas amas de casa.

nico · 4 Abril, 2016 18:31

Bueno ves, aca coincidimos.

La suspension de la moratoria es de lo peor. Yo creo que de quitar, jamas se deberia de quitar beneficios jubilatorios o futuras jubilaciones a amas de casa.

Labrunista · 4 Abril, 2016 18:33

Jaja, discúlpame lo de hoy. Por el insulto digo, el tema Gallardo me tiene bastante sacado.

Mati125 · 4 Abril, 2016 18:37

Se podía poner un nombre en islandes que, con ese poder de síntesis, ibas a saber que era melezama

nico · 4 Abril, 2016 18:40

Todo bien Man, estamos todos crispados con River y el tema Gallardo es muy delicado.

Volviendo a lo de las jubilaciones…

Hay muchos que perdieron sus laburos en los 90 en industrias por ejemplo textiles y nunca mas volvieron a conseguir laburo y que hoy son abuelos. Por lo tanto no tienen sus 30 años aportes al dia de hoy y pudieron jubilarse con la moratoria. Ahora que la suspendieron quedaron en el camino muchos que se estaban por anotar, y ni que hablar de millones de amas de casa o de la misma indole que lo que mencione antes que ahora ya no pueden entrar a una moratoria… Esa medida es realmente nefasta.

Nole · 23 Abril, 2016 11:52

claramente la quita de retenciones al agro.No se olviden que estos tipos se cagaron en el pueblo TODA LA HISTORIA ARGENTINA.

Claymore · 23 Abril, 2016 12:57

¿De qué hablás gandúl? A Monsanto le fue fenómeno con el kirchernismo y es el gobierno actual el que le está frenando un monopololio privado impositivo de semillas.

http://www.informedigital.com.ar/secciones/politicas/84424-cruce-macrista-a-monsanto.htm

Los únicos que cagaron con las retenciones son a los pequeños productores. Los grandes pooles de soja y la Sociedad Rural la pasaron igual de bien que venían antes.

PD: Te reto a que les preguntes a la PyMES ganaderas como les fue con Moreno donde se fundieron y por eso ahora el precio de la carne está por las nubes.

franrp · 23 Abril, 2016 13:09

Pero si Scioli proponía lo mismo, es más quería bajar todavía más la retención a la soja…

BigBoss · 23 Abril, 2016 15:35

Claro, porque la quita de retenciones y rebaja a la soja no los beneficio nada a los grandes productores exportadores. Lo mismo que la devaluación. Los mas beneficiados definitivamente son los grandes exportadores.
Los pequeños productores no se si mejoraron y cuanto, ya que no tienen tanto producto para vender, y la devaluación les aumento los gastos.

Yo me pregunto, ¿porque no tomaron medidas para favorecer a los pequeños productores sin regalarle millones a los grandes productores y cagar al resto de la población?

MonkeyBusiness · 23 Abril, 2016 18:11

Para reforzar lo que vos decís, a casi todo el campo le fue de puta madre con los K. De fuente directa de Arpov.
PD: cuando hablo del campo, hablo de los dueños de siempre, más algunos otros no tan groxos.