Qué inconformistas que son, viejo, después se quejan de que los técnicos no llevan laterales, aunque sea Ramón lo lleva a Michael.
Pero para, vos estas planteando un trabajo que excede al del tecnico, estas hablando de todo un trabajo de inferiores como el que llevo gente especialisada en el cargo como era el grupo que comandaba Pekerman y que el unico que llevo acabo fue el mismo cuando le toco dirigir la mayor llevando gran cantidad de jugadores que tuvo en inferiores.
Vos me hablas de los antecedentes, yo te pregunto, cuando Ramon Diaz dirigio River, no aprovechaba el gran trabajo de inferiores que habia detras? no formaba un equipo que permitia dejar una base de jugadores como hicieron Pekerman y Passarella y no el grupo de los Bielsa, Maradona y Basile.
Sigo pensando que con trabajo solo no es suficiente, la seleccion necesita gente que ademas de dedicar todo ese laburo que vos bien nombras necesita gente con conocimiento, con capacidad, con caracter, capacidad de adaptacion del planteo al momento y que pueda aprovechar al maximo el material con el que cuenta, sino nos quedamos con tecnicos como Claudio Vivas, mucho estudio, mucho trabajo, laburos fisicos intensos, pero al momento de los bifes no sabe que hacer, arranca con los cambios raros, no mantiene un equipo y le falta caracter para cortar las cabezas de los referentes.
Ah, le respondiste la pregunta que te hizo.
Coincido con vos sobre todo en lo último, necesitamos además de trabajadores técnicos capaces. Bielsa entra en el grupo de Vivas ese que mencionás, mucho esfuerzo, mucho blabla, pero no se le cae una idea que no sea abrir la cancha y tirar centros.
Yo ni loco encabezo un proyecto a largo plazo con Bielsa, es un técnico como dijo Matías alguna vez que te va a mejorar el equipo pero nunca va a dar un salto de calidad por ser rígido y terco. Lo que dio es todo lo que puede dar, no le da la nafta para más que lo que se vio en estos años. Y menos todavía si lo quieren meter en las inferiores, a un pibe lo peor que le podés hacer es tratarlo como una máquina repetitiva tal como hace Bielsa con sus jugadores.
Voy a responder lo que pretendo de un técnico de la selección con palabras de jugadores.
DIEGO MILITO
“De Bielsa, a cuyas órdenes estuve solo en la selección argentina, aprendí muchísimo. Ninguno como él me ha enseñado cómo ser un buen delantero”
JAVIER MASCHERANO
“Bielsa es un técnico que admiro mucho, del que he aprendido muchísimas cosas, el que me abrió la puerta para entrar en la selección mayor, le estoy muy agradecido y lo estaré siempre, de por vida”
JAVIER ZANETTI
“Conozco muy bien a Bielsa. Me enseñó muchísimo. Tengo mucho respeto por él.”
JAVIER SAVIOLA
“Bielsa me enseñó muchas cosas que me marcaron y sin duda que van a ser importante para mi carrera. El estilo de él hizo que nos respetaran en todos lados por ser tan ofensivos y mantener la tradición del fútbol argentino. Es un técnico que es un sabio dentro de todos los técnicos que hay”
ARIEL ORTEGA
“Con Bielsa aprendí a pensar más en el equipo, a esforzarme más en la recuperación de la pelota. Pero eso no significa que tenga que tirarme a los pies. Es simplemente aportar para volver a tener la pelota enseguida”
GABRIEL MILITO
“Bielsa me enseñó que el compromiso es el camino, que lo principal es darlo todo, el máximo, todo el tiempo. No en el partido, sino en cada minuto del entrenamiento”.
MAURICIO ISLA ( CHILE )
"Él da muchos ejemplos a los jugadores jóvenes, a mi me enseñó muchas cosas. Fue fundamental en aconsejar que todos eramos importantes.
GABRIEL BATISTUTA
“Bielsa fue el único director técnico que realmente me enseñó algo. Marcelo me enseñó a jugar y me enseñó a vivir.”
JUAN PABLO SORIN
“A mi me marcó la carrera con sus enseñanzas. Lo Marcelo Bielsa en Chile es revolucionario, porque él siempre va un paso adelante”.
No pido a Bielsa, pero esto es lo que yo pretendo de un DT de la selección. Que forme a profesionales ya bañados en oro. La gormación no se circunscribe únicamente a los juveniles, sino a potenciar las capacidades de los que ya gozan de grandes carteleras. No quiero mas payasos, ni verseros, ni je je s. Se necesita de proyectos respetados mas allá de los resultados. De continuidad en un forma de juego. No se necesita de oscuros personajes que te ponen o te sacan de acuerdo a que empresario te maneja. Por eso insisto que si sacan a Firulete para poner otro Cañito sabrán lo que hacen. Pero después que el pueblo futbolero argentino no ande llorando por los rincones porque nos golea Moldavia o peor andamos pasando papelones no solo dentro sino fuera de la cancha.
Habla Dios en FOX…
Mascherano: tuvo a Pellegrini y a Astrada, mucho no podes pretender que alguno de esos le enseñe demasiado, despues lo agarro un gran tecnico como Rafa Benitez, es obvio que Masche va a querer a Bielsa, lo hizo debutar en la seleccion antes que en River, que estaba a punto de debutar, a mi me parece cuanto menos querer llamar la atencion eso.
Zanetti: Su juego me parece totalmente intrascendente, imaginate si va a tener importancia lo que diga…
Saviola: :lol: me imagino lo bien que le habra enseñado Bielsa a cabecear los centros de Crespo :mrgreen::mrgreen: o porque en el 2002 fue al mundial Caniggia y no el…
Ah, preguntale si no le enseño algo firulete Diaz…
Ortega: Esa declaracion fue antes o despues de tener que correr a Roberto Carlos? ah, yo recuerdo que Ortega era conocido como el unico jugador que “desobedecia” a Bielsa.
Preguntale a tipos como Calderon que es lo que piensan de Bielsa, a el no le parecio tan buen tipo, ni que lo formara tanto.
Vos pretendes que el tecnico forme como persona a los jugadores, yo pretendo que nos saque campeones y que deje tierra fertil para el proximo tecnico.
Quien traeria un proyecto serio y respetado mas alla de los resultados? cuantos ejemplos hay de esto?
Bielsa ? :lol:
Aja, entonces en Ámerica me van a responder diciendo que Ramón ganó 7 títulos en River y uno en San Lorenzo? :mrgreen:.
Todo lo que puse en rojo la verdad que no sé a quien va dirigido porque yo en ningún momento dije que Ramón Diaz era superior a Bianchi o que debería de ser el candidato número uno. Es una respuesta a un tema que al menos yo nunca lo puse en tela de juicio. Quien te dice que hasta coincido con vos en todo lo que pusiste en rojo, simplemente no me pareció un argumento muy fuerte el mencionar que Ramón Diaz fracasó en Ámerica ya que hasta el técnico número uno de la gente y con más pergaminos tuvo sus sendos fracasos.
Saludos
Mis amigos de Independiente y Racing re bancan a Ramon Diaz . Los de San Lorenzo y River mucho mas y hay hasta bosteros que lo bancan . Es cualquiera eso que decis
Ah pero era solamente por el resultado? Hubieran avisado! Y si, Ramón asegura resultados. El problema es que va a tener que durar bastante porque si gana una de cada 7 ( como las Libertadores que jugó ) y si se llega a dar en la septima ( 7 cada 4 son 28 años ) Ramón va a tener 79 años :lol:
Bastante pobres los argumentos en contrario. Yo traigo declaraciones de jugadores y vos suposiciones. Y es cierto lo que diga Zanetti es menor. El capitán del campeón de Europa y mas de una década capitán del Inter ? Quien lo conoce a ese diría Niembro ? Nos ves que a Ramón lo llaman del Manchester United y el Liverpool? :lol:
PD : Ortega lo dijo tras el partido con Brasil.
Lo mismo digo, conozco muchisima gente que lo banca y de otros equipos.
Hay declaraciones de muchos jugadores bancando a Ramon Diaz y diciendo lo que aprendieron de el, tambien es valido decirlo, Placente, Dalessandro, Cavenaghi, Silvera, Lavezzi y muchisimos que fueron dirigidos por el, quieren que los vuelva a dirigir.
Me extraña Ariel, vos sabes lo que son las declaraciones de los jugadores, a Ortega le preguntan si le molesta marcar y el no va a decir “Bielsa es un salame que me hace seguir al 3”, va a decir cosas como “Siempre es bueno agregar cosas nuevas a mi estilo de juego”.
Por ejemplo, vos de verdad crees que Saviola esta contento con Bielsa?
Lo de Zanetti, no tiene sentido discutirlo, si el Inter decide tener a Zanetti es problema de ellos, para mi es un jugador totalmente intrascendente.
Sigo esperando que me respondas lo otro, pero buen se ve que te lo estas guardando y lo vas a responder en otro momento, como cuando te decidas a contarme cual fue la base que dejo el loco lindo de Bielsa
Bielsa es el único estúpido que vi en el fútbol pedirle al mejor Ortega que marque al lateral contrario. O sea, nuestro jugador más desequilibrante tenía como función marcar y no desequilibrar. Impresentable.
Me alegro que sea buena persona pero de fútbol no sabe un sorcho. Y las declaraciones Ariel me parecen al dope, yo vi miles de jugadores en estos días declarando pidiendo que se quede Maradona. Entonces que se quede el plantel lo ama.
Claro, todo lo que hizo fue de casualidad.
[quote=“JuAmPi, post:94, topic:83921”]
Bielsa es el único estúpido que vi en el fútbol pedirle al mejor Ortega que marque al lateral contrario. O sea, nuestro jugador más desequilibrante tenía como función marcar y no desequilibrar. Impresentable.
Me alegro que sea buena persona pero de fútbol no sabe un sorcho. Y las declaraciones Ariel me parecen al dope, yo vi miles de jugadores en estos días declarando pidiendo que se quede Maradona. Entonces que se quede el plantel lo ama
[/QUOTE]si era por ejemplo pijo lopez o rambert bueno son jugadores que te corren 70 m y no les pasa nada…ahora en el caso de ortega creo que lo desperdicias…si se chocan ambos Ortega y roberto carlos en el sector es un mano a mano indicidualidad contra individualidad.Esa vez crao que la pifio feo bielsa
La base es relativa. Porque dejar o no una base depende de circunstancias de época, edad de los jugadores, generaciones del momento, gusto del entrenador siguiente, etc. Bielsa dio lugar por vez primera en una selección a jugadores como Sorín, Saviola, D’Alessandro, Aimar, Carlos Tévez, Javier Mascherano, Esteban Cambiasso, Lucho González, Nicolás Burdisso, Maxi Rodríguez, Clemente Rodríguez muchos de los cuales habían formado parte de selecciones juveniles con Pekerman. Si te parece que ahi no hay una base … Repito depende de cirunstancias que tienen que ver con los jugadores. Pero tranquilamente sacando a Messi de haber sido otras las realidades de algunos futbolistas, un equipo argentino post Bielsa que de mitad de cancha para adelante hubiera formado con :
----Luis Gonzalez Mascherano Cambiasso Sorín
------------------------ Aimar
-----------------Saviola Tevez
100% made in Bielsa
Termino diciendo que comprendo que nada de lo que yo piense o diga te va a sacar de la idea de que Ramón Díaz es la reencarnación de Rinus Michels y Bielsa es el último orejón del tarro que tendría que sentarse a ver como conduce el mas grande de todos ( ya se que la exagero pero lo hago para que se entienda la idea ) . Y me parece bien que asi sea, es tu opinión como asi la de la mayoría de este foro.
Y de la misma manera tus conceptos, aunque respetables, no me sacarán de la idea que tengo de que Ramón Díaz ( y cada día que pasa y uno conoce historias y situaciones mas todavía ) es un ser oscuro, manipulador, de escaso vuelo, afortunado y ayudado por las circunstancias y el poder establecido, responsable como tantos otros de llevar a River a esta situación con sus políticas de compra caprichosas y oscuras ( porque a ver si acá el único que participó en negocios turbios es Passarella y Ramón Díaz es una carmelita descalza ), que apoyó politicamente a uno de los presidentes mas incapaces de la historia de River y responsable de buena parte de nuestras penas actuales, que jugó 6 copas libertadores con River y ganó apenas una contando con un verdadero seleccionado de estrellas sudamericanas y gracias a que Francescoli bregó para que no lo rajaran ya que algunos dirigentes querían darle salida tras el partido con Sporting Cristal, y no sigo para no terminar de tirar abajo a martillazos la estatua que muchos construyeron de este siniestro personaje.
Por eso termino diciendo y para no seguir con la discusión que ya entiendo que no voy a torcerla a mi favor, ni tampoco pretendo hacerlo, que aspiro y espero que un personaje de la calaña de Díaz jamás represente el fútbol de mi país. Ya padecimos a Maradona como para tolerar otro personaje de este calibre. Cada uno es dueño de pensar lo que quiera y de enarbolar las banderas de quien quiera. En mi bandera Ramón Díaz no figura.
Saludos
La diferencia es que esas declaraciones fueron realizadas varios años después de que el entrenador dejó el cargo ( a excepción de las de Ortega e Isla ) y no pueden pensarse como de compromiso para no caer en desgracia con el técnico. Me parece que nada tienen que ver con declaraciones de circunstancia y en caliente como las vinculadas al caso Maradona.
No, para nada, todo fue por esa razón. Ni Maradona logró dejarnos fuera en la primera fase, logro único en la historia del fútbol mundial.
Casualidad va a ser que algún día le pase algo bueno en un mundial, o que su equipo juegue sin tirar centros.
Para Ariel, casi todas las declaraciones son con compromiso en nuestro fútbol, está bien que te guste Bielsa y que algunos sí opinen eso de él, pero más de la mitad de esas declaraciones son verso. Es mi opinión.
Seria hermoso ver a Ramon dirigiendo la seleccion, ganamos todo, ya lo digo.
No, lo quiero en River.