como que no va importar? va a ser el encargado de manejar cientos de millones y millones de dólares… mirá si no va a importar, que se puso cualquier pescado al frente de la secretaría de transportes, y terminaron muriendo 51 personas por causa del descontrol que eso terminó siendo… me extraña ese planteamiento… tan rápido nos olvidamos de las cosas? 22 de febrero… menos de dos meses pasaron y ya nos olvidamos que esa tragedia fue producto de poner a cualquier corrupto al frente de los organismo correspondientes? lo unico que falta es que ahora nombren a Schiavi en alguna funcion de YPF, y cartón lleno, no hay que decir nada porque es una “picardía”… asi funcionan las cosas?
Ricky: Jona:Que crack Alejo, bancando el proyecto nacional, popular y antiorteguista desde [strike]la loma del orto[/strike] Tailandia.
El kirchnerismo no tiene fronteras :cool
para cuando se escapen, tampoco…
Vos que ves mas probable: La reelección indefinida o el escape en el 2015
vos pensas que llegan al 2015?
Mi opinión es que en gran cantidad de ocasiones nos vivimos diluyendo en debates infructuosos, y es una picardía… Ya deberíamos estar debatiendo qué herramientas va a aplicar el Estado para aumentar la productividad de YPF cuando vuelva a ser una empresa pública
Las mismas que usaron para Aerolineas?
Jona: Ricky:para cuando se escapen, tampoco…
Vos que ves mas probable: La reelección indefinida o el escape en el 2015
vos pensas que llegan al 2015
Cuidando el auto y todo.
Alejo:Mi opinión es que en gran cantidad de ocasiones nos vivimos diluyendo en debates infructuosos, y es una picardía… Ya deberíamos estar debatiendo qué herramientas va a aplicar el Estado para aumentar la productividad de YPF cuando vuelva a ser una empresa pública
Las mismas que usaron para Aerolineas
Estás al tanto del progreso de la situación financiera de Aerolíneas desde el 2008 hasta ahora?
Creo que el problema de la medida parte de la lectura que cada uno haga de porqué se llegó a la situación de tener que declarar de utilidad pública parte de las acciones de YPF. A Repsol se la puede culpar de dos cosas: nula voluntad de invertir en nuevos pozos y de presunto vaciamiento de YPF. Pero esa decisión puede también ser globalmente inscripta en la política kirchnerista de hidrocarburos de la presidencia de Cristina, siendo el caso de Cerro Dragón paradigmático (La Fogata - Argentina).
Cualquier lectura es válida, pero como dijeron por acá esto es política, nadie es santo.
Alejo: Luis:pero que sería “encolumnarse”? decir si a todo? no poner objeciones de ningun tipo, asi sea el nombramiento de un tipo como de Vido, quien está al frente de una gestion ministerial remil en la picota por el tema de la tragedia de once? el famoso “sidieguismo”? yo estoy de acuerdo básicamente con la decision, pero vamos… tampoco me gusta que me tomen por boludo… entiendo que hay momentos para tomar decisiones que en otros quizás no lo eran tan propicios… pero eso no quita que se tengan que dar las explicaciones del caso… yo por lo menos quiero escucharlas, si la razón es del famoso 54%, y bueno, que lo digan, total, si es verdad… cual es? pero esto de que nos boludean con una cosa, con otra, que las convicciones, bla bla bla… que se yo, siento que me están bludeando… a mi lo que se me viene a la cabeza, es que durante 5 años no se dijo nada porque era un negociado del que participaban todos, y ahora, por alguna razón, eso se terminó… eso es lo que pienso de porqué se dejó pasar tanto tiempo
Tanto importa si es fulano o mengano el que designen para evitar que vacíen la empresa mientras se la expropia? Ponen a un tipo de confianza y firmeza y ya. Sino decime quién te parece más apropiado y por qué.
Pará, confianza y firmeza… pensándolo bien, yo lo hubiera puesto a Moreno :lol:
Mi opinión es que en gran cantidad de ocasiones nos vivimos diluyendo en debates infructuosos, y es una picardía… Ya deberíamos estar debatiendo qué herramientas va a aplicar el Estado para aumentar la productividad de YPF cuando vuelva a ser una empresa pública
como que no va importar? va a ser el encargado de manejar cientos de millones y millones de dólares… mirá si no va a importar, que se puso cualquier pescado al frente de la secretaría de transportes, y terminaron muriendo 51 personas por causa del descontrol que eso terminó siendo… me extraña ese planteamiento… tan rápido nos olvidamos de las cosas? 22 de febrero… menos de dos meses pasaron y ya nos olvidamos que esa tragedia fue producto de poner a cualquier corrupto al frente de los organismo correspondientes? lo unico que falta es que ahora nombren a Schiavi en alguna funcion de YPF, y cartón lleno, no hay que decir nada porque es una “picardía”… asi funcionan las cosas
No sé qué muertes puede ocasionar el hecho de que De Vido sea nombrado interventor de YPF hasta que se resuelva la situación de la empresa y se conforme un nuevo equipo operativo.
Y De Vido ya siendo ministro de planificación maneja cientos de millones, no es que vaya a ser algo nuevo para él…
Insisto en que es un punto si bien atendible, menor, frente a la postura de adhesión y acompañamiento que, desde mi humilde parecer, deberían asumir todos los espacios políticos y sociales interesados en el desarrollo y el bienestar general del país.
Luis: Alejo:Tanto importa si es fulano o mengano el que designen para evitar que vacíen la empresa mientras se la expropia? Ponen a un tipo de confianza y firmeza y ya. Sino decime quién te parece más apropiado y por qué.
Pará, confianza y firmeza… pensándolo bien, yo lo hubiera puesto a Moreno :lol:
Mi opinión es que en gran cantidad de ocasiones nos vivimos diluyendo en debates infructuosos, y es una picardía… Ya deberíamos estar debatiendo qué herramientas va a aplicar el Estado para aumentar la productividad de YPF cuando vuelva a ser una empresa pública
como que no va importar? va a ser el encargado de manejar cientos de millones y millones de dólares… mirá si no va a importar, que se puso cualquier pescado al frente de la secretaría de transportes, y terminaron muriendo 51 personas por causa del descontrol que eso terminó siendo… me extraña ese planteamiento… tan rápido nos olvidamos de las cosas? 22 de febrero… menos de dos meses pasaron y ya nos olvidamos que esa tragedia fue producto de poner a cualquier corrupto al frente de los organismo correspondientes? lo unico que falta es que ahora nombren a Schiavi en alguna funcion de YPF, y cartón lleno, no hay que decir nada porque es una “picardía”… asi funcionan las cosas
No sé qué muertes puede ocasionar el hecho de que De Vido sea nombrado interventor de YPF hasta que se resuelva la situación de la empresa y se conforme un nuevo equipo operativo.
Y De Vido ya siendo ministro de planificación maneja cientos de millones, no es que vaya a ser algo nuevo para él…
Insisto en que es un punto si bien atendible, menor, frente a la postura de adhesión y acompañamiento que, desde mi humilde parecer, deberían asumir todos los espacios políticos y sociales interesados en el desarrollo y el bienestar general del país
yo creo que no hay “puntos menores”… es importante el control de un recurso fundamental como el petroleo? sin dudas… es importante poner a tipos idoneos y que no estén salpicados de sospechas de ningun tipo? tambien lo es…
obviamente el “sidieguismo” politico tambien existe, y cómo…
Hay sidieguismo y también gataflorismo. Es bastante complejo encontrar el equilibrio. Equilibrio que consiste en darle la bienvenida a una medida haciendo trascendencia de la misma mas allá del gobierno de turno y evaluando la misma en virtud del antecedente previo y no del ideal. La trascendencia es pensar que el día de mañana otro gobierno con otras virtudes que cada uno de nosotros puede desear tendrá una herramienta mas para seguir avanzando en una dirección que creemos adecuada. Lo segundo es no comparar con un ideal que no existe ni va a existir, al menos en lo inmediato o mediato. Que haya hecho esta gente en el pasado importa pero para la medida en si no tiene relevancia. Porque lo hacen es motivo de análisis pero no supone tampoco invalidar la medida. A quien ponen a cargo es relevante en el contexto no haciendo a la medida en si. Si Passarella estableciera por estatuto que River se compromete a no vender a sus promesas hasta cumplir determinada edad y solo luego de haber disputado no menos de 2 temporadas en primera, sería una medida a aplaudir, mas allá que el sea el presidente que nos mandó a la B, mas allá que Almeyda siga siendo el DT y mas allá de que sigan los negociados.
Creo que la mayoría coincide en que es una medida que supone una situación mejorada respecto a la previa. Repito, podemos discutir porque, quien, como. Pero a veces por poner el carro adelante de los caballos terminamos por no arrancar nunca.
PD : No lo digo por vos. Te cité porque hablaste del sidieguismo político.
Alejo: Luis:como que no va importar? va a ser el encargado de manejar cientos de millones y millones de dólares… mirá si no va a importar, que se puso cualquier pescado al frente de la secretaría de transportes, y terminaron muriendo 51 personas por causa del descontrol que eso terminó siendo… me extraña ese planteamiento… tan rápido nos olvidamos de las cosas? 22 de febrero… menos de dos meses pasaron y ya nos olvidamos que esa tragedia fue producto de poner a cualquier corrupto al frente de los organismo correspondientes? lo unico que falta es que ahora nombren a Schiavi en alguna funcion de YPF, y cartón lleno, no hay que decir nada porque es una “picardía”… asi funcionan las cosas
No sé qué muertes puede ocasionar el hecho de que De Vido sea nombrado interventor de YPF hasta que se resuelva la situación de la empresa y se conforme un nuevo equipo operativo.
Y De Vido ya siendo ministro de planificación maneja cientos de millones, no es que vaya a ser algo nuevo para él…
Insisto en que es un punto si bien atendible, menor, frente a la postura de adhesión y acompañamiento que, desde mi humilde parecer, deberían asumir todos los espacios políticos y sociales interesados en el desarrollo y el bienestar general del país
yo creo que no hay “puntos menores”… es importante el control de un recurso fundamental como el petroleo? sin dudas… es importante poner a tipos idoneos y que no estén salpicados de sospechas de ningun tipo? tambien lo es…
Bueno, mi último argumento entonces, y me retiro: En un caso tan resonante a nivel político, nacional e internacional, con toda la atención pública a la expectativa, no creo que sean capaces de cagarla con tal de llevarse un vuelto.
Luis: Alejo:Lo postié yo el gráfico (de hecho lo saqué del face de Cristina :lol:), y si bien como decís la inversión empieza a decaer en 2007, la caída más abrupta (la que demuestra que no se debe a causas circunstanciales) se produce en el período 2010-2011.
No obstante creo que este es un momento mucho más propicio para tomar una decisión de tal calibre que en el 2010, 2009, 2008 y 2007. Una de estas tenía que salir después del 54%.
Lástima que no podamos encolumnarnos todos los argentinos detrás de una decisión indiscutiblemente buena, y mostrarnos unidos cuando el episodio se manifiesta como un claro conflicto entre el interés legítimo y soberano de un país contra los intereses neocolonialistas del capital financiero internacional, cuando se habla de represalias contra el país y cuando se confrontan dos modelos económicos, uno que mal que mal nos mantiene de pie, y el otro que nos dejó en bolas hace una década y que ahora está haciendo lo mismo en España. Sí, justamente en España
pero que sería “encolumnarse”? decir si a todo? no poner objeciones de ningun tipo, asi sea el nombramiento de un tipo como de Vido, quien está al frente de una gestion ministerial remil en la picota por el tema de la tragedia de once? el famoso “sidieguismo”? yo estoy de acuerdo básicamente con la decision, pero vamos… tampoco me gusta que me tomen por boludo… entiendo que hay momentos para tomar decisiones que en otros quizás no lo eran tan propicios… pero eso no quita que se tengan que dar las explicaciones del caso… yo por lo menos quiero escucharlas, si la razón es del famoso 54%, y bueno, que lo digan, total, si es verdad… cual es? pero esto de que nos boludean con una cosa, con otra, que las convicciones, bla bla bla… que se yo, siento que me están bludeando… a mi lo que se me viene a la cabeza, es que durante 5 años no se dijo nada porque era un negociado del que participaban todos, y ahora, por alguna razón, eso se terminó… eso es lo que pienso de porqué se dejó pasar tanto tiempo
Tanto importa si es fulano o mengano el que designen para evitar que vacíen la empresa mientras se la expropia? Ponen a un tipo de confianza y firmeza y ya. Sino decime quién te parece más apropiado y por qué.
Pará, confianza y firmeza… pensándolo bien, yo lo hubiera puesto a Moreno :lol:
Mi opinión es que en gran cantidad de ocasiones nos vivimos diluyendo en debates infructuosos, y es una picardía… Ya deberíamos estar debatiendo qué herramientas va a aplicar el Estado para aumentar la productividad de YPF cuando vuelva a ser una empresa pública
Y pegue, y pegue, y pegue Alejo pegue…
Jona: Ricky:para cuando se escapen, tampoco…
Vos que ves mas probable: La reelección indefinida o el escape en el 2015
vos pensas que llegan al 2015?
Alejo:Mi opinión es que en gran cantidad de ocasiones nos vivimos diluyendo en debates infructuosos, y es una picardía… Ya deberíamos estar debatiendo qué herramientas va a aplicar el Estado para aumentar la productividad de YPF cuando vuelva a ser una empresa pública
Las mismas que usaron para Aerolineas
¿Te comprometés a votar al fpv si llega? ¿Apostás?
Mi sensacion es que todos estamos de acuerdo con la medida y que se debía haber tomado hace rato. Lo que dudamos, y dudan muchos argentinos, es en el éxito de esta cruzada. No en el hecho de recuperar YPF, sino en el hecho de que YPF sea una empresa decente (notese que me conformo con decente y no pido mas) y cuyo dinero se utilice para el bienestar de todos los argentinos. Por eso, como dije paginas atras, esto debería quedar en anuncios en este foro y dentro de un año veremos si la cosa pinta bien o no.
el_presi: Alejo:Lo postié yo el gráfico (de hecho lo saqué del face de Cristina :lol:), y si bien como decís la inversión empieza a decaer en 2007, la caída más abrupta (la que demuestra que no se debe a causas circunstanciales) se produce en el período 2010-2011.
No obstante creo que este es un momento mucho más propicio para tomar una decisión de tal calibre que en el 2010, 2009, 2008 y 2007. Una de estas tenía que salir después del 54%.
Lástima que no podamos encolumnarnos todos los argentinos detrás de una decisión indiscutiblemente buena, y mostrarnos unidos cuando el episodio se manifiesta como un claro conflicto entre el interés legítimo y soberano de un país contra los intereses neocolonialistas del capital financiero internacional, cuando se habla de represalias contra el país y cuando se confrontan dos modelos económicos, uno que mal que mal nos mantiene de pie, y el otro que nos dejó en bolas hace una década y que ahora está haciendo lo mismo en España. Sí, justamente en España
La caída progresiva no fue motivo de nada hasta que se dieron cuenta que la balanza comercial se nos iba al carajo. Cristina dijo que el problema era la falta de inversión, no el control sobre el petróleo, que no lo tenemos ni lo vamos a tener con esto. Acá el interés está en la balanza de pagos, no hay enfrentamiento con intereses neocolonialistas del capital financiero internacional, que no solo siguen llevándose la mayor parte de las ganancias producidas, sino que por medio de la capitalización de la empresa, se van a asegurar también sus ganancias. El confronte de dos modelos, es falso
Realmente Presi no entiendo qué clase de afección visual te afecta para considerar que no hay un conflicto entre los intereses de un Estado (sea para recuperar un recurso estratégico y aumentar la producción, sea para no tener déficit en la balanza de pagos, sea para “tener caja” como diría Clarín o sea para lo que fuere en tanto nuestra economía se vea afectada negativamente) contrapuesto a los intereses de una multinacional que pierde un negocio de miles de millones, sus socios, y los gobiernos que primero les dejan llevarse las ganancias de actividades cuya explotación corresponde al Estado, y después les dan miles de millones para salvarlas de la quiebra o bien estatizan sus deudas mientras que con la otra mano depredan los beneficios sociales de los ciudadanos. Ese es el modelo que se confronta
Convengamos, primeramente, que si es una afección me tiene que afectar, así que muy redundante la pedantería te quedó.
Vos hablaste de los intereses neocolonialistas del capital financiero internacional. Yo te respondí sobre eso. Si después buscás bajarlo e igualar capital financiero internacional con Repsol, es una falacia bastante barata. Por otra parte, y más allá de lo que costó entender lo que apuntabas por la redacción medio floja, estás contraponiendo una medida de expropiación de un porcentaje como contrapeso a un sistema y un modelo de acumulación, dejando de lado, por ejemplo, que el 49% sigue correspondiendo a ellos, que el 70% de la producción nacional está en manos de multinacionales del mismo signo, que se acá se mantienen subsidios millonarios a grandes pooles de soja, etc. O sea, armás un escenario irreal en base a una medida (en la que sí es importante el interventor designado, que tiene en su haber responsabilidades suficientes para estar procesado minimamente) que no altera la estructura productiva en materia energética y fue tomada no con una concepción ideológica de soberanía productiva, sino de autoabastecimiento y balanza de pagos; con un enemigo que no es tal, porque sigue beneficiado y enquistado en la producción.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Mi sensacion es que todos estamos de acuerdo con la medida y que se debía haber tomado hace rato. Lo que dudamos, y dudan muchos argentinos, es en el éxito de esta cruzada. No en el hecho de recuperar YPF, sino en el hecho de que YPF sea una empresa decente (notese que me conformo con decente y no pido mas) y cuyo dinero se utilice para el bienestar de todos los argentinos. Por eso, como dije paginas atras, esto debería quedar en anuncios en este foro y dentro de un año veremos si la cosa pinta bien o no
Acá está el punto, el argentino no tiene que dudar porque esta no es una medida partidaria, esta es una medida estatal, pública, al servicio de la gente.
El argentino no tiene que dudar, tiene que tomar posiciones tales como: “Apoyaré la medida y me sumaré para lo que haga falta”
Alejo: el_presi:La caída progresiva no fue motivo de nada hasta que se dieron cuenta que la balanza comercial se nos iba al carajo. Cristina dijo que el problema era la falta de inversión, no el control sobre el petróleo, que no lo tenemos ni lo vamos a tener con esto. Acá el interés está en la balanza de pagos, no hay enfrentamiento con intereses neocolonialistas del capital financiero internacional, que no solo siguen llevándose la mayor parte de las ganancias producidas, sino que por medio de la capitalización de la empresa, se van a asegurar también sus ganancias. El confronte de dos modelos, es falso
Realmente Presi no entiendo qué clase de afección visual te afecta para considerar que no hay un conflicto entre los intereses de un Estado (sea para recuperar un recurso estratégico y aumentar la producción, sea para no tener déficit en la balanza de pagos, sea para “tener caja” como diría Clarín o sea para lo que fuere en tanto nuestra economía se vea afectada negativamente) contrapuesto a los intereses de una multinacional que pierde un negocio de miles de millones, sus socios, y los gobiernos que primero les dejan llevarse las ganancias de actividades cuya explotación corresponde al Estado, y después les dan miles de millones para salvarlas de la quiebra o bien estatizan sus deudas mientras que con la otra mano depredan los beneficios sociales de los ciudadanos. Ese es el modelo que se confronta
Convengamos, primeramente, que si es una afección me tiene que afectar, así que muy redundante la pedantería te quedó.
Vos hablaste de los intereses neocolonialistas del capital financiero internacional. Yo te respondí sobre eso. Si después buscás bajarlo e igualar capital financiero internacional con Repsol, es una falacia bastante barata. Por otra parte, y más allá de lo que costó entender lo que apuntabas por la redacción medio floja, estás contraponiendo una medida de expropiación de un porcentaje como contrapeso a un sistema y un modelo de acumulación, dejando de lado, por ejemplo, que el 49% sigue correspondiendo a ellos, que el 70% de la producción nacional está en manos de multinacionales del mismo signo, que se acá se mantienen subsidios millonarios a grandes pooles de soja, etc. O sea, armás un escenario irreal en base a una medida (en la que sí es importante el interventor designado, que tiene en su haber responsabilidades suficientes para estar procesado minimamente) que no altera la estructura productiva en materia energética y fue tomada no con una concepción ideológica de soberanía productiva, sino de autoabastecimiento y balanza de pagos; con un enemigo que no es tal, porque sigue beneficiado y enquistado en la producción
Presi, admití que estás beatlelizando la cuestión.
orejano:Mi sensacion es que todos estamos de acuerdo con la medida y que se debía haber tomado hace rato. Lo que dudamos, y dudan muchos argentinos, es en el éxito de esta cruzada. No en el hecho de recuperar YPF, sino en el hecho de que YPF sea una empresa decente (notese que me conformo con decente y no pido mas) y cuyo dinero se utilice para el bienestar de todos los argentinos. Por eso, como dije paginas atras, esto debería quedar en anuncios en este foro y dentro de un año veremos si la cosa pinta bien o no
Acá está el punto, el argentino no tiene que dudar porque esta no es una medida partidaria, esta es una medida estatal, pública, al servicio de la gente.
El argentino no tiene que dudar, tiene que tomar posiciones tales como: “Apoyaré la medida y me sumaré para lo que haga falta”
el_presi: Alejo:Realmente Presi no entiendo qué clase de afección visual te afecta para considerar que no hay un conflicto entre los intereses de un Estado (sea para recuperar un recurso estratégico y aumentar la producción, sea para no tener déficit en la balanza de pagos, sea para “tener caja” como diría Clarín o sea para lo que fuere en tanto nuestra economía se vea afectada negativamente) contrapuesto a los intereses de una multinacional que pierde un negocio de miles de millones, sus socios, y los gobiernos que primero les dejan llevarse las ganancias de actividades cuya explotación corresponde al Estado, y después les dan miles de millones para salvarlas de la quiebra o bien estatizan sus deudas mientras que con la otra mano depredan los beneficios sociales de los ciudadanos. Ese es el modelo que se confronta
Convengamos, primeramente, que si es una afección me tiene que afectar, así que muy redundante la pedantería te quedó.
Vos hablaste de los intereses neocolonialistas del capital financiero internacional. Yo te respondí sobre eso. Si después buscás bajarlo e igualar capital financiero internacional con Repsol, es una falacia bastante barata. Por otra parte, y más allá de lo que costó entender lo que apuntabas por la redacción medio floja, estás contraponiendo una medida de expropiación de un porcentaje como contrapeso a un sistema y un modelo de acumulación, dejando de lado, por ejemplo, que el 49% sigue correspondiendo a ellos, que el 70% de la producción nacional está en manos de multinacionales del mismo signo, que se acá se mantienen subsidios millonarios a grandes pooles de soja, etc. O sea, armás un escenario irreal en base a una medida (en la que sí es importante el interventor designado, que tiene en su haber responsabilidades suficientes para estar procesado minimamente) que no altera la estructura productiva en materia energética y fue tomada no con una concepción ideológica de soberanía productiva, sino de autoabastecimiento y balanza de pagos; con un enemigo que no es tal, porque sigue beneficiado y enquistado en la producciónPresi, admití que estás beatlelizando la cuestión
para nada te esta marcando las flagrantes contradicciones atras de la supuesta medida patriotica
Luis:obviamente el “sidieguismo” politico tambien existe, y cómo…
Hay sidieguismo y también gataflorismo. Es bastante complejo encontrar el equilibrio. Equilibrio que consiste en darle la bienvenida a una medida haciendo trascendencia de la misma mas allá del gobierno de turno y evaluando la misma en virtud del antecedente previo y no del ideal. La trascendencia es pensar que el día de mañana otro gobierno con otras virtudes que cada uno de nosotros puede desear tendrá una herramienta mas para seguir avanzando en una dirección que creemos adecuada. Lo segundo es no comparar con un ideal que no existe ni va a existir, al menos en lo inmediato o mediato. Que haya hecho esta gente en el pasado importa pero para la medida en si no tiene relevancia. Porque lo hacen es motivo de análisis pero no supone tampoco invalidar la medida. A quien ponen a cargo es relevante en el contexto no haciendo a la medida en si. Si Passarella estableciera por estatuto que River se compromete a no vender a sus promesas hasta cumplir determinada edad y solo luego de haber disputado no menos de 2 temporadas en primera, sería una medida a aplaudir, mas allá que el sea el presidente que nos mandó a la B, mas allá que Almeyda siga siendo el DT y mas allá de que sigan los negociados.
Creo que la mayoría coincide en que es una medida que supone una situación mejorada respecto a la previa. Repito, podemos discutir porque, quien, como. Pero a veces por poner el carro adelante de los caballos terminamos por no arrancar nunca.
PD : No lo digo por vos. Te cité porque hablaste del sidieguismo político. :
Es relevante, Ariel, quien ponen a cargo. El mismo que tuvo responsabilidad en once, el mismo encargado de controlar el tema reservas de YPF (es parte de la planificación el tema de reservas) y se hizo el boludo. Si vos le querés dar seriedad a la medida y fijar una política de Estado, tenés que hacer las cosas bien. Que la nacionalización de YPF es bien recibida, creo que no hay dudas. Ahora, que no sea total, que no se cuestione la matriz hidoracarburífera y que se haga una cuestión épica donde no la hay, me parece que forma parte del mismo debate, salvo que querramos cerrarlo con el 51% y también tapar así falacias como qué “él siempre quiso YPF nacional”, que “la constitución del 94 no afectó concretamente nuestras vidas”, que lo que importa es que no hayan invertido y no que no controlemos un recurso estratégico. A mi me parece que forma parte del mismo debate y hay que darlo
orejano:Mi sensacion es que todos estamos de acuerdo con la medida y que se debía haber tomado hace rato. Lo que dudamos, y dudan muchos argentinos, es en el éxito de esta cruzada. No en el hecho de recuperar YPF, sino en el hecho de que YPF sea una empresa decente (notese que me conformo con decente y no pido mas) y cuyo dinero se utilice para el bienestar de todos los argentinos. Por eso, como dije paginas atras, esto debería quedar en anuncios en este foro y dentro de un año veremos si la cosa pinta bien o no
Acá está el punto, el argentino no tiene que dudar porque esta no es una medida partidaria, esta es una medida estatal, pública, al servicio de la gente.
El argentino no tiene que dudar, tiene que tomar posiciones tales como: “Apoyaré la medida y me sumaré para lo que haga falta”
Yo estoy convencido de que el argentino medio piensa asi, lo que dudo es que piensen asi los que van a manejar la cuestion. Y te digo mas, por mas que lo piensen dudo que tengan la capacidad necesaria para llevarla adelante. Por lo menos en el caso del De Vido, cuya capacidad para manejar la politica energetica de nuestro pais fue, generosamente hablando, pesima.
Igual yo creo que el sector que tiene empujar para el mismo lado, en este caso lo está haciendo. Me refiero a los dirigentes políticos, senadores, diputados, etc. Salvo el puto de Macri, todos los otros frentes de oposición, a pesar de tener objeciones están apoyando la medida.
El resto del debate, que es para la gilada, o sea nosotros, puede tener cualquier tenor porque no tiene injerencia real.
Ariel_Santillan: Luis:obviamente el “sidieguismo” politico tambien existe, y cómo…
Hay sidieguismo y también gataflorismo. Es bastante complejo encontrar el equilibrio. Equilibrio que consiste en darle la bienvenida a una medida haciendo trascendencia de la misma mas allá del gobierno de turno y evaluando la misma en virtud del antecedente previo y no del ideal. La trascendencia es pensar que el día de mañana otro gobierno con otras virtudes que cada uno de nosotros puede desear tendrá una herramienta mas para seguir avanzando en una dirección que creemos adecuada. Lo segundo es no comparar con un ideal que no existe ni va a existir, al menos en lo inmediato o mediato. Que haya hecho esta gente en el pasado importa pero para la medida en si no tiene relevancia. Porque lo hacen es motivo de análisis pero no supone tampoco invalidar la medida. A quien ponen a cargo es relevante en el contexto no haciendo a la medida en si. Si Passarella estableciera por estatuto que River se compromete a no vender a sus promesas hasta cumplir determinada edad y solo luego de haber disputado no menos de 2 temporadas en primera, sería una medida a aplaudir, mas allá que el sea el presidente que nos mandó a la B, mas allá que Almeyda siga siendo el DT y mas allá de que sigan los negociados.
Creo que la mayoría coincide en que es una medida que supone una situación mejorada respecto a la previa. Repito, podemos discutir porque, quien, como. Pero a veces por poner el carro adelante de los caballos terminamos por no arrancar nunca.
PD : No lo digo por vos. Te cité porque hablaste del sidieguismo político. :
Es relevante, Ariel, quien ponen a cargo. El mismo que tuvo responsabilidad en once, el mismo encargado de controlar el tema reservas de YPF (es parte de la planificación el tema de reservas) y se hizo el boludo. Si vos le querés dar seriedad a la medida y fijar una política de Estado, tenés que hacer las cosas bien. Que la nacionalización de YPF es bien recibida, creo que no hay dudas. Ahora, que no sea total, que no se cuestione la matriz hidoracarburífera y que se haga una cuestión épica donde no la hay, me parece que forma parte del mismo debate, salvo que querramos cerrarlo con el 51% y también tapar así falacias como qué “él siempre quiso YPF nacional”, que “la constitución del 94 no afectó concretamente nuestras vidas”, que lo que importa es que no hayan invertido y no que no controlemos un recurso estratégico. A mi me parece que forma parte del mismo debate y hay que darl
Yo creo que es parte del mismo debate, pero no hace a la medida. Si me ofrecen el 51 tomo y pido mas, pero por lo menos tomo el 51 y seguimos debatiendo. Si el 51 es lo mismo que nada entonces se la dejo a los gallegos.
SergioAngel: orejano:Mi sensacion es que todos estamos de acuerdo con la medida y que se debía haber tomado hace rato. Lo que dudamos, y dudan muchos argentinos, es en el éxito de esta cruzada. No en el hecho de recuperar YPF, sino en el hecho de que YPF sea una empresa decente (notese que me conformo con decente y no pido mas) y cuyo dinero se utilice para el bienestar de todos los argentinos. Por eso, como dije paginas atras, esto debería quedar en anuncios en este foro y dentro de un año veremos si la cosa pinta bien o no
Acá está el punto, el argentino no tiene que dudar porque esta no es una medida partidaria, esta es una medida estatal, pública, al servicio de la gente.
El argentino no tiene que dudar, tiene que tomar posiciones tales como: “Apoyaré la medida y me sumaré para lo que haga falta”
el_presi:Convengamos, primeramente, que si es una afección me tiene que afectar, así que muy redundante la pedantería te quedó.
Vos hablaste de los intereses neocolonialistas del capital financiero internacional. Yo te respondí sobre eso. Si después buscás bajarlo e igualar capital financiero internacional con Repsol, es una falacia bastante barata. Por otra parte, y más allá de lo que costó entender lo que apuntabas por la redacción medio floja, estás contraponiendo una medida de expropiación de un porcentaje como contrapeso a un sistema y un modelo de acumulación, dejando de lado, por ejemplo, que el 49% sigue correspondiendo a ellos, que el 70% de la producción nacional está en manos de multinacionales del mismo signo, que se acá se mantienen subsidios millonarios a grandes pooles de soja, etc. O sea, armás un escenario irreal en base a una medida (en la que sí es importante el interventor designado, que tiene en su haber responsabilidades suficientes para estar procesado minimamente) que no altera la estructura productiva en materia energética y fue tomada no con una concepción ideológica de soberanía productiva, sino de autoabastecimiento y balanza de pagos; con un enemigo que no es tal, porque sigue beneficiado y enquistado en la producciónPresi, admití que estás beatlelizando la cuestión
para nada te esta marcando las flagrantes contradicciones atras de la supuesta medida patriotic
¿Y qué sería una medida patriótica en estos tiempos que corren, echar a los gallegos como en San Lorenzo?
Marcarles la cancha dentro de este sistema inmediatamente transforma la medida en patriótica. De ahí lo de que el presi está pecando al igual que Beatle al revés de cuando lo pone en la tierra habitualmente en sus cruces…