¿Vuelven los torneos largos al fútbol argentino?

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Más respeto pendex! Igual te banco por la cábala.

Para mí tenemos que fijarnos en las mejores ligas y son largas. Me gustan los torneos largos porque justamente no cualquiera puede salir campeón, porque de eso trata ser campeón, no es algo para cualquiera, sino le estamos quitando precisamente el gusto, el mérito a tener el título, parece de otra vida lo que digo pero en los 90s no festejábamos nada los títulos locales, casi q eran como una obligación y no un mérito (me parece q leí eso en algún lado) El campeonato largo creo que lo revalorizaría. No es lógico que el campeonato de una potencia mundial del fútbol como es Argentina, lo pueda ganar un equipo con una racha, el campeonato argentino no tiene que ser para cualquiera.

De todos modos los equipos no tradicionales cuando hacen las cosas bien pueden lograrlo. Vélez hubiera sido campeón un par de veces en los 90s con torneos largos y Banfield, Tigre, Huracán y Lanús hubieran peleado hasta el final en los 2000 un par de campeonatos. Para que vean la falacia les muestro los últimos campeones con los torneos largos:

1980 (Metropolitano) River Plate
1980 (Nacional) Rosario Central
1981 (Metropolitano) Boca Juniors
1981 (Nacional) River Plate
1982 (Metropolitano) Estudiantes de La Plata
1982 (Nacional) Ferro Carril Oeste
1983 (Metropolitano) Independiente
1983 (Nacional) Estudiantes de La Plata
1984 (Metropolitano) Argentinos Juniors
1984 (Nacional) Ferro Carril Oeste
1985 (Nacional) Argentinos Juniors
1985/86 River Plate
1986/87 Rosario Central
1987/88 Newell´s Old Boys
1988/89 Independiente
1989/90 River Plate

Como ven fue bastante variadita la cosa, nada que ver con España. En 10 años los equipos grandes ganaron 6 títulos (4 River, 2 Independiente, 1 Boca) y los chicos 9 títulos. Está claro que no hicieron los torneos cortos para favorecer a los equipos chicos sino para favorecer a uno en particular que llevaba 10 años sin mojar :wink:

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De todas maneras, los equipos mediocres que quieren aspirar a un titulo oficial lo pueden hacer con la copa Argentina.

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jajaja nooo que bajon , miro tu edad y dice 40 , perdon no era para tomarlo a mal ni como ofensa

es simplemente a lo que uno se acostumbro y lo que uno vivio primero

yo por ejemplo, vivi primero los torneos cortos, y me encanta asi , el dia que empiezen los torneos largos y pasen 20 años, yo voy a estar pidiendo los torneos cortos de nuevo

Y para los que dicen que seria mejor para river, pfff si seguro, lo demostro en los ultimos años :roll:

Pero supongaaaaaaaaaaaaaaaaamos que river sea de nuevo el super river, y salga campeon 10 fechas antes no ? ok , esas ultimas 10 fechas que hacemos? vamos a jugar al ping pong no? osea se podra festejar e ir a la cancha igual y mirar los partidos por diversion pero… no se puede negar que no jugar por nada seria aburridisimo , claro asi sean 10 fechas o sean 5 es lo mismo, son fechas y partidos tirados a la basura.


Teniendo promedio, siempre jugas por algo “para engordar el promedio” y por mas que parezca poco, es algo productivo, sabes que son puntos que te quedan, que te hacen estar arriba, que cuando la gente ve la tabla del promedio sabe que sos el mejor.

Esta perfecto que haya equipos luchando el campeonato y el descenso al mismo tiempo, que se miren distintas tablas al mismo tiempo, esta perfecto

Que no es justo un equipo que lucha el campeonato que se vaya a la B? si porque no? si hizo 2 temporadas horribles despues que se joda.

No les parece aburridisima esta nacional b? osea, no lo es porque es la primera vez que estamos y lo tomamos como unas vacaciones porque pensamos que vamos a volver ya, pero si no fuera asi? si no estuvieramos ahi arriba? que cosa embolante, solo 2 ascienden, y 2 a promocion los otros no juegan por nada, ademas se suelen cortar como nos cortamos y ya esta casi todo decidido, recien ahora se cayo quilmes de casualidad

Antes estaba buena la B

Apertura / Clausura

Campeon apertura jugaba contra el campeon del clausura, el que ganaba ascendia el que perdia jugaba contra el primero ubicado en la tabla, el que ganaba ascendia el que perdia jugaba la promocion

Y los otros 4 (hasta el 7º puesto tenian chances osea, todos jugaban por algo) iban a un reducido para jugar la promocion

osea los que estaban en posicion 12 tenian aspiraciones a algo, ahora los que estan 10º se estan haciendo la paja mirando porno

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Nunca el fútbol argentino se desarrolló tanto como en la época de Nacionales y Metropolitanos.

Es como si te pusieran la Muralla China por delante y solamente vieras el cartel de bienvenida. Visión hiper resumida. Lo que importa es la salud del fútbol argentino, no si el torneo es apasionante. Así como Boca saca diferencias esta temporada, te pido que repases las anteriores y veas quienes habrían sido campeones.

Con todo respeto, el que ve al fútbol como un simple deporte, tiene licenciatura en ingenuidad y no entiende la herramienta desarrollista que puede llegar a ser y que ya es en algunos países.

Por algo, los campeones de torneos cortos que se recuerdan son aquellos que luego trascendieron a nivel continental o que repitieron, caso el River tricampeón, el Boca de Bianchi, etc. Con dos torneos por año en los últimos 20, no recordamos como significativos ni al 10% de los campeones. La memoria los vincula más a la primera vez (Lanús, Banfield), a hechos históricos (Racing después de tantos años), más que a una razón futbolera, como el Ferro de Griguol, el River de Veira, el Argentinos de Yudica y Saporiti, el Rosario Central de Zof, el Newells de Yudica, el Independiente de Solari, etc, etc.

Somos prácticamente de la misma generación. Vi apenas un puñado de torneos largos, y recién empezaba la primaria. No tiene que ver con una cuestión de edad, sino con una visión mucho más amplia que si el torneo es apasionante o uno se corta. Y, en todo caso, que se premie al mejor y no al que tiene una racha. Que al mejor lo definan 19 fechas es una paparruchada.

Argentina es el único país en el cual el equipo que más puntos suma en la temporada, no se garantiza ser campeón. Y el único país en el cual el peor de la temporada, por lo menos hasta la reforma planteada, no se iba al descenso.

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El fútbol es eso, si haces las cosas bien peleas el torneo, si haces las cosas regular estas en mitad de tabla y podes tener aspiraciones a las copas y a ir creciendo poco a poco para armar un plantel, y si haces las cosas mal peleas por el descenso. Todos tienen chances, a nadie se le niega salir campeón. Después esta en uno u otro hacer las cosas de la mejor manera para obtener resultados.

No se porque esta idea de que TODOS peleen por algo. Si quieren pelear por algo, hagan las cosas bien, sean honestos y que se capaciten como dirigentes.

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Los torneos largos de la segunda mitad de los 80, planteaban liguillas para acceder al segundo cupo para la Libertadores. Eran las dos cosas: competitivas y apasionantes. Con más plazas para la Libertadores y la irrupción de la Sudamericana, se puede hacer torneo largo y definir los cupos por cruces. Tendrían chances prácticamente todos.

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No Insider , en toda america se usan torneos cortos

Mexico Uruguay por ejemplo, y las ligas de chile peru brasil no son asi tambien? eso se usa en europa

y la verdad a mi por lomenos no me gusta el futbol europeo, de 38 fechas y jugar al 1-0, seria muy aburrido, no miraria futbol

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Maestro, me comparás al potencial de la liga argentina con el de la uruguaya, la peruana, etc. En México, no sé si ya está definido, pero pensaban en volver a los largos. Igualmente, hablo de ligas de primer nivel. Comparate con Brasil, que juega largos (Brasileirao) y estudia sumar más equipos a la Primera División. La Premier, La Liga, la Serie A, la Bundesliga son torneos largos.

Y eso de jugar al 1-0… Acá se juega al 1-0!!! El 1-0 y el 0-0 son los resultados más repetidos en el fútbol argentino en los últimos 10 años. Si es por una cuestión de ideas ofensivas, el fútbol argentino está 20 años atrasado respecto a las ligas mencionadas, incluso a la italiana. El promedio de gol, tal cual aportó un forista, y luego completó una nota de canchallena.com, es mucho mejor en las ligas de europa y en Brasil.

¿Quién juega al 1-0 en España, Premier, Bundesliga? Hasta en la Serie A la mayoría juega bien y con idea de ataque.

Lo que vos decís, pasaba hace 20 años.

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El ejemplo a seguir deberia de ser la Bundesliga en varios aspectos. Lo que creció el fútbol alemán fue increible. Tienen equipos muy competitivos, juegan bien y sacan jugadores muy interesantes.

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Pero era otro fútbol, mati. No podemos decir que sólo es una cuestión de campeonato corto o largo. Acá de lo que hablamos es de un buen plantel y de mantener ese buen plantel. El River tricampeón se recuerda mas que nada por ser tricampeon, porque a nivel internacional apenas ganó una supercopa. Pero lo mas importante de ese equipo era como jugaba y los jugadores: Salas, Ortega, Francescoli, Gallardo, Sorin, Burgos, Bonano, Berti, Astrada, etc y que se mantuvieron 2 o 3 años.
El Boca de Bianchi tenía a Cordoba, Bermudez, Samuel, Serna, Riquelme, Palermo, Guillermo y se mantuvieron varios años.

Los equipos que decís que no se recuerdan es pq eran mediocres, porque es mediocre nuestro fútbol, principalmente nuestra materia prima. Y como bien dijiste vos, varias veces, el equipo q salió campeón en un torneo corto también lo habría sido en un largo, o hubiese peleado hasta el final.

Para mi este tema de analizar duración de torneos utilizando comparaciones de antes y ahora, es similar a lo que planteabas de la muralla china y el cartel de bienvenida. Pasaron 25 años, cambió el fútbol, cambió la Argentina, cambió el mundo, cambió la economía, cambió la política, cambiaron las comunicaciones, etc. Podemos tirar ejemplos de uno y otro lado y siempre van a estar circunscriptos a dos realidades absolutamente distintas.

Insisto que el cambio a un torneo largo, puede ser mas atractivo o menos, pero de fondo no va a cambiar la esencia del fútbol Argentino, porque eso se da por otra cosa. Hoy por hoy, somos en fútbol, lo mismo que somos como país. Una economía agroexportadora, nos dedicamos a cultivar pibes en inferiores, y venderlos en la primera cosecha. No existe una intención de dar un valor agregado. Los clubes priorizan si o si, lo económico. Priorizan sobrevivir, ver como hacen para que les de el balance.

Y todo esto, mas allá de algún matiz que pueda o no, darle un torneo largo, está dictaminado por la economía y la realidad global que plantea el fútbol. Como sostenemos a un pibe pagandole 300 mil dolares, si se lo quieren llevar a Europa, Rusia, China, Brasil por 3 millones de dolares.

La reestructuración para salvar lo que queda de fútbol tiene que venir por otro lado. Con muchas de las cosas que mencionas en tu firma, sin eso. Cambiar tan sólo la cantidad de fechas, es tirar un vaso de agua para apagar un incendio.

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Es como tener un auto todo roto que anda como el ojete, lo llevás al mecánico y te dice “noooo, acá hay que cambiarle todo, motor, caja, todo de nuevo”… vas a los seis meses y te dice “le cambié dos bujías nada más, te sale 20 pesos”

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Matías, coincido en gran parte de lo que exponés, pero una cosa es complemento de la otra. Los torneos largos no son la cura para el fútbol argentino, pero sí algo que lo va a ir sacando de un estado comatoso. Todo ese contexto que citás, tiene en la mentalidad semestral a un potenciador muy poderoso. Sacar los torneos cortos, los promedios, regular descensos si no presentás buenos balances, y todo lo que señala mi firma, son pequeños pasos para dar un paso importante, y los efectos de ese paso importante no se verán ni en días ni en meses, sino en años, décadas, etc.

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La diferencia pasa por el planteamiento anual o semestral de los jugadores y el armado del plantel. Es más difícil que un club quiera vender a una de sus figuras a mitad de un campeonato largo, o que un jugador quiera irse a mitad de un campeonato largo, que en el receso entre dos campeonatos cortos distintos.

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Estuve los dos últimos meses metido en el tema. Hablé con todo el mundo. Los representantes argentinos están enamorados de los torneos cortos. Esa mentalidad semestral les sirve para presionar a los dirigentes: 19 fechas son un campeonato. Una temporada de 38 ya lo ven como si fueran 2 años. Una locura. Los ciclos se redujeron a tiempos ridículos.

Sin embargo, consultás a los brasileños y te dicen que venden más caro que nosotros, entre otras cosas, por un factor estadístico: impacta más el goleador de un torneo largo, por regularidad y cantidad de goles, que un tipo de un buen semestre.

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El problema aca son los equipos de mierda

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En teoría es asi, comparto.

Pero yo veo que Ferro teniendo chances de pelear una promo, vendió a los 2 mejores jugadores al termino de la primera rueda. O que los dirigentes de Quilmes dejaron ir a Caruso por unos mangos, en el medio del campeonato, peligrando el ascenso a primera división.

River no vendió a nadie, porque el costo de no ascender sería muy alto pq y el mercado europeo está particularmente deprimido, pero en torneo largo común, yo creo que ya hubiese hecho guita a Ocampos y/o Cirigliano.

Para mi es un tema económico mas que deportivo. Seamos sinceros. Cuantos equipos de primera división se preparan para salir campeones, ya sea copa o campeonato. En este 2012, cuantos de los 20 equipos de primera se prepararon con expectativas de campeonar?
Boca? Racing? Velez? Lanus?
Alguno mas? El resto están todos tratando de safar del descenso, de engordar el promedio, de arañar un lugar en alguna copa, de consolidarse en primera, de recuperarse de una mala temporada, etc. Y absolutamente todos, y en esto incluyo a Velez, Boca, Lanus y Racing, primero miran la economía y recién después miran como pueden formar su plantel.

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Ferro vendió porque está en concurso y necesita urgente la guita. Quilmes, en situación similar por esa manía de cambiar 20 jugadores cada 6 meses.

Muchos de los equipos que, potencialmente se podían preparar para campeonar, hoy están como están por todo lo que vos citás y también por el esquema de torneos.

Todo se fue degradando a partir de los 80. Por aquellos años, si laburabas bien y eras un club chico, salías campeón: Argentinos, Ferro, Rosario Central, Newells o peleabas (Deportivo Español). Y competían contra grandes equipos de River, Boca e Independiente, que se preparaban para lo mismo.

Insisto, ni una cosa ni la otra. Es una suma de factores.

Abrazo.

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También porque no tienen necesidad económica de vender. El dirigente argentino se sienta a negociar un pase con los pantalones bajos y un tarro de vaselina en la mano, porque sabe que tiene que vender o vender.

El jugador que juega en Brasil, cobra muy bien, está en una liga competitiva, rodeado de jugadores importantes. Ese contexto también hace que el tipo presione menos para irse.

Pregunta. Por que está tan fuerte el futbol brasilero?

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Un ejemplo muy flashero pero real de lo que puede suceder con este nuevo formato: El nuevo formato de descensos está mal diseñado - Mundo Azulgrana - San Lorenzo

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jaajj…de locos