Unasur

La gente en su mayoría ( en todo el mundo ) es de derecha. Y no hablo de economía sino en su concepción de la sociedad. Siempre digo que el discurso de derecha es mas simple. Es básico, primario y directo. No necesita de elaboración y eso es porque, repito, la mayoría de la gente viene formateada de esa manera. Vamos al caso, vieron algún líder de derecha con un discurso mas o menos elaborado ? Bush, Rajoy, Macri, Bolsonaro, Piñera, no son ejemplos de estadistas que queden en el recuerdo. Son tipos mas bien básicos, de pocas luces, que con poquito, con casi nada te convencen a buena parte de la sociedad predispuesta de que la tierra es plana porque 20 negros la desinflaron, y listo se acabó el problema de tener que elaborar algo. Hoy todavía es mas sencillo porque ese discurso básico de lo que yo llamaría “indignación crónica” te lo amplifican los medios. Digo indignación crónica porque creo que la gente nace, vive y muere indignada. Entonces es muy fácil llegarle por ahí. Y esa indignación crónica tiene origen en el desorden de la sociedad. Por eso quien les promete orden parece tener ganado el cielo porque apunta a saciar esa indignación por el desorden. Y claro, es un círculo vicioso porque en la medida que el mismo sistema fomenta el desorden alimenta esa indignación que luego se capitaliza. Es decir, si el sistema excluye mas gente del mismo, habrá mas condimentos ( inseguridad, marginalidad, protestas ) para sazonarle la indignación de la gente y asi venderle el discurso básico.

A mi lo de Brasil no me sorprende y siempre les dije que ojo con lo que pueda pasar con la Argentina ante el vapuleo de la política como elemento para cambiar la vida de la gente. Decí que acá el rey bostero es el osito Teddy al lado del condorito brasilero y que, aunque sea a regañadientes por una parte de la sociedad, hay otra valoración de la democracia en relación a Brasil. Pero ojo, a cuanto mayor desorden pueden sugir cosas que están fuera de la Matrix.

Bolsonaro es justamente un error de la Matrix. Se quedaron sin partidos políticos y votaron un loco. Un tipo al que el mercado celebra pero que puede justamente explotar todo a un punto que a nosotros nos puede joder bastante.

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como leí en una nota en abril, en Italia el Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo gana por ese discurso. El de la decepción popular hacia las clases dirigentes, a los que conciben como iguales y que a fin de cuentas tratan de protegerse entre ellos como una casta por más diferencias ideológicas. No se declaran ni de derecha ni de izquierda, ni euroescepticos ni eurófilos. Hasta consideran a ideologia como mala palabra… el unico mensaje es estar a favor de la gente y contra la política.

Y en el caso brasilero lo que más me sorprende es que jueguen con el fantasma del comunismo cuando el Muro de Berlín ya cayó y sumado a que estamos hablando del PT, no de Maduro o el régimen cubano. Una de las izquierdas mas suaves, institucionalistas y pactistas de la región. A esto último no lo digo como crítica sino como para poner en matiz, pero bueno, vaya si caló hondo el discurso bolsonarista que consideró al PT como comunista y superó el 45%.

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Bolsonaro se mueve en los estadios de fútbol, y si hay alguien cabeza de termo son los jugadores de fútbol, multimillonarios que le pegan bien a la pelota

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Volvimos a un nivel de consciencia relativo al 1900 a nivel global. Los que están asomando son personajes que representan la idiosincrasia de sus votantes, en todos lados. El acceso a la cultura y el conocimiento está haciendo que algunos países zafen, pero no sé por cuánto tiempo.
Lo peor de esto es que nacen monstruos como Bolsonaro, que de fascista sólo tiene el discurso represor. Es un neoliberal colgado de la secta evangelista, ni Frankenstein llegó a tanto.

Sos una maquina de vender humo. Volve a escribir en futbol que por lo menos algo entendias.

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Ojo, hay que ver como se resuelven esas inconsistencias internas. Algunas de las propuestas mas liberales de Guedes, el ministro de Bolsonaro, parece que le cayeron mal al ex-capitan, como el tema de un impuesto a las ganancias “plano”.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-10-04/paulo-guedes-chicaco-goy-bolsonaro-brasil_1625272/

De cualquier manera, el vice de Bolso es bastante liberal, aunque no habla de muchas medidas concretas

//youtu.be/j3-H_bpev0g

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Un viejo refrán dice “a los pingos se los ve en la cancha” y en este caso, esperaría a ver como sale la segunda vuelta electoral en Brasil, y llegado el caso ver como termina gobernando este señor Bolsonaro…
No sea cosa que deba “adaptarse al sistema”. Recuerden que este individuo, es producto del hartazgo de la sociedad brasileña de sus propios políticos, que durante décadas, no ahora, le han mentido. Y este tipo de individuos, devenidos en receptores del descontento popular.

Así como el mismo PT que en anteriores elecciones a la llegada de Lula al poder, se mostraba como un partido casi de extrema izquierda, al llegar al poder terminó siendo un gran aliado de los grandes empresarios brasileños, y también de multinacionales que se instalaron en el país vecino (recordemos solamente cuantas empresas que se radicarían en nuestro país se terminaron radicando en brasil por las prebendas que le otorgaba el gobierno brasileño para que eligieran instalarse allí), o como fortaleció a sus fuerzas armadas, que con las de Chile, son ahora las más poderosas de toda latinoamérica, ambas fortalecidas con compras y mejoras en gobiernos que se dicen “socialistas”…Lo que no quita que con el PT empezó a generarse en Brasil una movilidad social ascendente que permitió a grandes masas de la población hacer visible a una clase media que antes era casi inexistente.

También este Bolsonaro, que parece según los medios más fascista que el mismo Mussolini, va a terminar agiornándose a lo que el poder real le susurre al oído si quiere terminar decorosamente su posible presidencia. No creo que coma vidrio, peor es un arribista de la política, generado por el desprestigio de los políticos tradiocionales y de una sociedad que no la podemos medir con nuestros propios parámetros, porque, la fin y al cabo, todas las sociedades tienen sus características que las hacen diferentes, con gustos, idiosincracias y reglas sociales particulares, lo cual a veces para muchos les hace difícil entender, el porqué un determinado país elige a un gobernante que está en las antípodas de nuestro propio pensamiento…

Y respecto al “UNASUR”, nació muerto hace tiempo, no se hagan ilusiones al respecto, nunca fué una “unión para favorecer a los pueblos de la américa hispana” solo sirvió como herramienta de algunos para querer enquistarse en sus propios países. Si se quiere una unión verdadera, deben de dejarse de lado muchas cosas que oponen a muchos de los países de la región desde hace décadas. Para empezar, deberíamos ver, analizar como Europa, después de la peor guerra del siglo XX pudo llevar a delante su “unión europea” que no solo es una unión comercial (se inició de esa manera) sino también una unión política (todos los miembros saltan como leche hervida si a alguno de ellos un país extra comunitario le afecta los intereses), una unión militar y una unión educativa (homologación de títulos entre los integrantes de la UE, normas que regulan los sitemas de educación a distancia, niveles de calidad en al evaluación de estándares educativos, etc). Cuando logremos unificar criterios comunes, realicemos una real unión económica (incluso aduanera para protegernos de productos fuera de esa unión), y los gobiernos no sean títeres de potencias extra continentales, podremos avanzar a una unión real y de allí a una unión hasta defensiva de nuestros intereses y una unión educativa que permita expandir nuestras potencialidades y mejorar nuestras posibilidades en conjunto. Mientras tanto solo será letra muerta, en la cual cada integrante baila con quien le parece, y la UNASUR termina siendo una rancia “ensalada rusa”…

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El problema de la izquierda es que ultimamente le esta dedicando mas enfasis a la cuestion “progresista” de las clases medias que a los problemas economicos que golpean a los sectores mas vulnerables.

Si al pobre le das a elegir entre comer y que todos hablemos en inclusivo no lo va a pensar 2 veces…

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Linda forma de debatir una idea. Pensás diferente escribís no coincido por esto y esto y listo. Expreso lo que pienso, no busco que coincidas. Lo que no me gusta es la descalificación. No escribís nunca acá y las veces que lo hacés en su mayoría es sin argumentos.

---------- Mensaje unificado a las 09:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 09:39 ----------

En el poder todos se acomodan para el centro. Macri es un ejemplo y eso le vale justamente que parte de su electorado le reclame cosas que no se pueden llevar adelante sin provocar un caos. Si Macri le hiciera caso a lo que piensa parte de su electorado literalmente agarraría una topadora y pasaría por encima de cualquier piquete. Lo llevo a un caso extremo pero vale el ejemplo.

Ahora dejame dudar de este tipo que a diferencia de Macri no hizo su camino político de manera tradicional. Llega agarrado de los pelos, son esas salidas rápidas de la sociedad a tipos que no parecen preparados o al menos no se aclimataron al poder. A mi no extrañaría un comienzo bastante violento desde las medidas, que después pueda derivar en un caos es otra cuestión.

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Segun los portales de noticias la victoria de Bolsonaro va a ser malo para la Argentina porque va a ser proteccionista como Trump pero despues dicen que si gana Haddad tambien es malo porque vuelve la izquierda a la region, el asunto es que no importa cuando leas esto gane quien gane siempre es malo para la Argentina.

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Es la posta. Hay una gran frustración en la clase media, que necesita alcanzar ciertas metas y al mismo tiempo evitar que otros sujetos “inferiores” la alcancen en su realización cotidiana. Uno podría suponer que la clase media seguiría a quien le garantice el coche 0km, el departamento, los viajes para Facebook o Instagram y la pilcha de shopping, pero no es tan sencillo. El tema es que esto se toma como un derecho natural, por eso la vista se orienta hacia el “otro” que no debe pertenecer. La base del problema es el “negro” con zapatillas de 3 lucas o el laburante que usurpa un café o restaurante ajeno a sus modales y estética. El venezolano/colombiano explotado en Palermo X que le quita el primer trabajo a un hijo de la clase media es el delincuente, no el empleador que deja de pagar impuestos y no entrega ticket. Verlo de otro modo representaría un análisis que la clase media urbana y de gran ciudad no está dispuesta a realizar.

[quote=“Oscar, post:2270, topic:102891”]

Segun los portales de noticias la victoria de Bolsonaro va a ser malo para la Argentina porque va a ser proteccionista como Trump pero despues dicen que si gana Haddad tambien es malo porque vuelve la izquierda a la region, el asunto es que no importa cuando leas esto gane quien gane siempre es malo para la Argentina
[/QUOTE]No importa la ideología, el proteccionismo manda en el mundo pero acá tenemos Macri’s y Milei’s

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Leo mucho de izquierdas y derechas pero capaz a la gente le rompe un poco las bolas que le roben, digo no sé tal vez Dilma perdió porque la derecha blablabla

Antes que nada, creo que decir “la sociedad es de derecha” porque votaron a Bolsonaro me parece una ridiculez. Hay que caracterizar al voto por el candidato fascista, como un voto de descontento con el PT, Temer y compañía que vienen aplicando el ajuste y que están inmersos en las causas del Lava Jato. Es decir, la derecha supo capitalizar electoralmente el descontento popular de la ciudadanía con los sucesivos gobiernos. Obviamente, apelando a la más reaccionaria demagogia y presentándose como honestos demócratas. La pregunta es, ¿cómo se llegó a esto? Se llegó de la mano de una izquierda de conciliación de clases, frente populista, que pactó y gobernó para el gran capital. Esta política, que no abrió paso a un Gobierno de los Trabajadores, ni a una perspectiva socialista, es la que llevó al descontento popular con el Gobierno del PT, al Golpe contra Dilma, a la prisión y proscripción de Lula, y al ascenso electoral de Bolsonaro. Ante estos avances de la derecha, el PT se mostró impotente y no fue a fondo en la lucha contra ella, sin convocar a la huelga general y a la intervención de los trabajadores ante todos estos hechos. Consumando lisa y llanamente una claudicación ante la derecha. Por esto, el PT es incapaz de conducir a los trabajadores brasileros a una salida positiva, por el contrario, los condena a la derrota.

Dicho esto, creo que el planteo de la izquierda revolucionaria debe ser una ferviente campaña contra el fascismo, por la unidad y organización de los trabajadores contra la derecha, y por una huelga general y un plan de lucha contra el ajuste y la represión. La intervención política de los trabajadores va a ser el factor fundamental del futuro de Brasil. En el ballotage no se definen las cosas sino en las calles. Por último, me parece que los trabajadores estarían en mejores condiciones de derrotar el ajuste capitalista con un gobierno del golpeado PT, que con Bolssonaro en el poder. Por esto, y aclarando que no apoyaríamos, ni integraríamos un gobierno del PT, habría que llamar a votar a Hadad.

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No digo que porque votaron a Bolsonaro son de derecha. Digo que las sociedades son de derecha por default. Fijate que en el 90 % de los casos, cualquier salida de una crisis se hace por derecha. Trump, Aznar, Uribe, Bolsonaro, Berlusconi son ejemplos. Voy a que es un discurso mas aceptado y menos elaborado que llega mejor a los instintos mas básicos ( seguridad, clasismo, supervivencia ) Es mas fácil de imponer porque la sociedad lo acepta por su formación básica y de manera casi instintiva.

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Coincido, se le echa culpa a Bolsonaro como si el tipo fuera responsable de que lo voten.
Se está exagerando como si esto no hubiese pasado antes, acá en los 90 se votó a Menem por segunda con pico de desempleo y casos de corrupción. Con Trump decían que se venía quilombo y EEUU está viviendo un momento bueno en lo económico y casi sin desempleo. A la gente no le importa la ideología sino que se pueda vivir bien, mirá si les va a importan como dijeron acá el lenguaje inclusivo.

O sea que según Beatle como el PT hizo conciliación de clases y no fue hacia el socialismo, el electorado lo castigó votando a la ultraderecha. El cassette trosko a pleno…al menos reconoce que hay que votar a Haddad.

Trump también es facho, misógino, xenófobo y todo eso. Pero en lo económico no va a rematar su país y su economía como si lo va a hacer la derecha en Brasil. Es la diferencia entre ser imperio y colonia.

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En primera vuelta no habia que votar a Haddad pero ahora si

Muy logico Beatle

Opinaste que el discurso de derecha es básico y limitado y salta para decirte que mejor vayas a opinar de fútbol…se ocupó de ofrecerte una prueba empírica de tu tesis. Es como el que manda a laburar al que protesta porque lo despidieron.

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:lol:

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