Una embarazada fue baleada y está grave

@manudferreiro

manudferreiro

Primero que nada, es complicado que me hables de dignidad intelectual si estas “cortando” al medio cada parrafo que escribo y en consecuencia “editando mi idea” para poder responder según te queda cómodo.

Responder a cada idea tuya es un ejercicio precisamente de honestidad
intelectual, la misma que ahora mismo te está faltando, cuando me acusas,
en forma fraudulenta, de “editar tu idea”, siendo que estoy haciendo todo
lo contrario: respondiendo a todos tus razonamientos.

Dije 30 dias? Pongamos 60 dias

Perfecto: ya comenzamos a vernos más honestos. ¿Sabías que una persona
embrionaria de 60 días tiene un corazón que late, con cuatro cavidades,
además de higadito y riñoncitos que funcionan?

Obviamente, ese bebé intrauterino es muy, pero muy diferente de un
espermatozoide o un cigoto, con los cuales quieren entremezclarlo
los tramposos.

(o 70 que creo que era lo que se iba a plantear)

¿Diez días más? Tal vez quisiste decir 90, esto es, tres meses.

Te diré que un feto de esa edad puede orinar, defecar e incluso se
chupa el dedo. No es otra cosa que un pequeño bebé.

Decime… Desde que lugar de conocimiento científico (que es el lugar que utilizas para debatir) podes hablar de que ya estamos en presencia de una persona y no de un embrion.

¿Por qué estableces la distinción entre persona y embrión?

Es como si me pidieras distinguir entre una persona y un anciano, o
entre una persona y un adolescente, o entre una persona y un morocho…

En un futuro próximo o lejano, quien se exprese como acabas de hacer,
ha de afrontar una sanción penal por discriminador.

Pero por favor, no digas que te quiero tildar de religioso,

Podrías haber evitado esa aclaración. Te habrías oído mejor.

solo decime cual es la base científica de lo que decís.

Podés comprar un libro de Biología, o usar Google para corroborar
que lo que te digo es cierto.

Si hablás inglés, busca en Google “human embryo heart”, “human embryo
kidneys”, “human embryo liver”, por ejemplo.

Desde tu punto de vista a partir de que momento un embrion deja de ser embrion para convertirse en “persona fetal” tal como lo definiste.

Seamos más claros: una PERSONA EMBRIONARIA se convierte
en una PERSONA FETAL, la cual luego es una PERSONA NEONATAL,
después una PERSONA INFANTIL, a continuación una PERSONA
ADOLESCENTE, etc.

Y aunque la distinción no se da de un día para otro, todos sabemos
diferenciar esas fases.

Desde la concepción? A partir de alguna semana de gestación ?

Ya lo he dicho: cuando el blastocisto se implanta en el útero, ahí
nace el ser humano. Antes, es semilla que puede conservarse en
congelación.

Yo en realidad de lo que estoy hablando es de legislar una realidad,

El aborto es una realidad que está legislada en todo el mundo. Lo que
hay que hacer es matizar esas legislaciones, y en el caso Argentina,
lo correcto sería que se aumentaran sanciones, no que se redujeran.

sentar bases

Las bases que se han sentado son criminógenas, como la “declaración
juramentada” de violación.

, fechas limites,

Ése es uno de los problemas: que en el reglamento de aborto por “bastardía
fetal” o “violación supuesta”, cualquier médico puede ejecutar incluso a un
pibe fetal de ocho o nueve meses, homologando así a Argentina con los países
más abortistas del orbe, como Canadá o China.

dar apoyo psicológico a la madre que tiene la idea de practicar un aborto, hablarle de las consecuencias psicológicas que tiene el mismo.

Espera, espera: eso me sonó a “abortismo camuflado”.

A la madre gestante hay que hablarle, no de “consecuencias psicológicas”,
sino de CONSECUENCIAS CARCELARIAS, como hacemos en el caso del
asalto a mano armada, del femicidio o tantos otros.

Evitemos poner a la madre como víctima de un crimen en el cual es verdugo.

Previo paso a la legalización del aborto es necesaria una importante educación sexual a los chicos para que conozcan métodos anti-conceptivos y todo lo demas que seria largo de mencionar.

Al contrario: esa educación sexual debe ser parte de la ilegalización del
aborto. De hecho, parte de la condena carcelaria por aborto debiera
incluir un curso de anticoncepción, del mismo modo que parte de la
condena por robo debiera incluir capacitación para laburar.

Lo que vos expresar con una claridad intelectual impresionante es poner en el lugar de asesina (corregime si me equivoco) a una mujer que interrumpe un embarazo de entre 30 y 60 dias.

Claro que te corrijo, porque yo jamás hablé de “sólo 60 días”.

Hay mujeres que abortan en meses como el cuarto, el quinto o incluso
el sexto. Hay otras que matan a su recién nacido y que son infamemente
liberadas, como Romina Tejerina.

Sumado a esto, en ningún lugar se te cayo una idea de como combatir esta realidad.

Ya he dicho que mediante sanciones penales, las cuales podrían incluir
desde cursos de educación sexual hasta la aplicación de pena de muerte,
si fuera menester hacerlo, para los casos más graves, como los de médicos
aborteros reincidentes.

Volvemos a lo mismo…
Cual es tu base científica para hablar con tanta firmeza de que un feto en estado embrional es una persona. A partir de esta revelación podríamos empezar a comparar todos estos delitos.

La misma base que me indica que un adolescente o un anciano son una
persona.

La más elemental lógica nos dice que una persona es un animal perteneciente
al género Homo y a la especie sapiens.

Nadie que esté en sus cabales confundiría a un ser humano con un ratón,
con un delfín o con una ardilla.:lol: :lol:

Te podría dar una explicación genética y de rasgos somáticos o físicos que
diferencian a un ser humano de las demás especies, pero si lo hiciera, te
estaría tratando como a un retardado mental, y no creo que lo seas.

Vos sabes tan bien como yo qué es una persona.

Mientras tanto, vos le estas dando la calidad de persona a lo que yo considero un embrión y yo le doy la calidad de embrion a lo que vos consideras una persona.
Mi base para considerarlo embrion creo que fue clara.

Volvemos a lo mismo: decir que “embrión” y “persona” no son lo mismo
es como decir que “homosexual”, “judío” y “persona” no son lo mismo.

Ya en el pasado se les quitó la categoría de “personas” a ciertos grupos
que claramente sí lo eran.

Vos te parecés a Hitler por lo discriminador-exterminador.

Hitler mataba a personas judías; vos matás a personas embrionarias.

as cuatro jóvenes que estaban en la supuesta clínica no fueron imputadas, porque el Código Penal, en el artículo 88, así lo establece cuando el aborto no ha sido concretado.

Precisamente ésa es una de las leyes que hay que cambiar.

Propongo que se exija a las autoridades argentinas SÍ IMPUTAR
a las madres por TENTATIVA DE FETICIDIO.

Sumado a esto, donde menciona la clase social de estas mujeres ?

¿A nosotros qué nos interesa su clase social? Sea cual sea su nivel
socioeconómico, esas madres hienas deben estar en la cárcel limpiando
pisos a gatas, mientras les patean el trasero otras reas.

El aborto es una agresión gravísima que merece un castigo ejemplar.

Me hablas de dignidad intelectual y no fuiste capaz de leer el articulo que vos mismo posteaste ?
Te lo marque en negrita porque seguro que se te paso…

Seguís con tus falacias de hombre de paja. La honestidad no es lo tuyo.

Desde que decís “seguro que”, ya viene en seguida una gran mentira.

Claro que lo leí, y claro que conozco la impunidad imperante y que va in
crescendo. Y precisamente lo que propongo es revertir el proceso y abolir
esa demencial impunidad.

Eso lo he venido diciendo desde el principio. ¿Qué es lo que no entendés?

Todo, todo lo demas vos das por sentado que son “pibes” lo que para mi son embriones.

Un embrión es un pibe de útero, del mismo modo que un lactante
es un pibe de brazos.

Asi que mejor voy a esperar que me expliques cual es tu fundamento para considerar que ya son personas y no “esperanza de persona”.

¿Esperanza de persona? ¿Y también un niño de siete años es
esperanza de persona por ser menor de edad?

¿Y después de los cuarenta que se es: ruina de persona?:lol:

Te digo que me recordás mucho a Adolf Hitler.

Si vos me hablas de que alguien se practica un aborto con un estado de gestacion avanzado. Te digo que hay que combatirlo, generalizar y decir que cualquier aborto/embarazo es lo mismo, no creo que tenga demasiado sustento “cientifico”

Pues crees muy mal, pero para no pelearnos, sería bueno que al menos
las madres que maten a sus fetos después de la semana 16 pasen no menos
de diez años tras las rejas.

Ya sería ése un avance. Lo malo es que hasta las que matan a sus hijos
ya paridos están quedando en la más asquerosa impunidad.

Elizabeth Díaz ni siquiera pisó la cárcel, aunque no es tan famosa como
Romina Tejerina.

mejor dicho un país con buena gente corrupta

Totalmente de acuerdo.

Si un o una maleante muerten durante su fechoría, ellos se lo buscaron.

Ayudarlos a delinquir para protegerlos, significa complicidad.


Sí, ella tuvo la culpa por usar un vehículo tan llamativo, y el feto también fue culpable por haber estado en el vientre equivocado.

Al que accionó el gatillo no podemos juzgarlo, porque no sabemos qué circunstancias de la vida lo abocaron a, obligaron a, suspender dos procesos vitales.:mrgreen:

@iconheaddcomo andas?
Primero, te doy un ejemplo sencillo, muy muy basico de como editas las frases a tu antojo.
Yo ayer te escribi esto:

¿De tus palabras debo deducir que querrías que librara la cárcel el tipo balaceador sobre el que versa el mensaje número uno de esta discusión?

La deducción no es lo tuyo…
Fíjate como empezó nuestra discusión… Citame y explicame como llegas a tal conclusion.

What? Decime solo una mujer de clase media-alta que haya estado presa (hoy es un delito) por practicar un aborto.

Hoy mismo fueron capturadas varias aborteras en la Argentina. En este mismo panel está la nota.

VOMITIVA IMPUNIDAD DE LAS “MADRES”

Las cuatro jóvenes que estaban en la supuesta clínica no fueron imputadas, porque el Código Penal, en el artículo 88, así lo establece cuando el aborto no ha sido concretado. La mujer que consiente su propio aborto puede llegar a recibir una condena de uno a cuatro años de cárcel, por eso está siempre en el foco de los movimientos FEMINAZIS que reclaman la despenalización.
Con su correspondiente respuesta…
Lo unico que respondiste cortando la parte en donde se “demostraba” que no habias leido NADA o estabas respondiendo algo que NADA que ver.
Esto me respondiste cortando claramente la idea:

as cuatro jóvenes que estaban en la supuesta clínica no fueron imputadas, porque el Código Penal, en el artículo 88, así lo establece cuando el aborto no ha sido concretado. Precisamente ésa es una de las leyes que hay que cambiar.

Propongo que se exija a las autoridades argentinas SÍ IMPUTAR
a las madres por TENTATIVA DE FETICIDIO.
CLARAMENTE, te lo pregunto una vez mas…
¿Por que primero cuando te pregunto:
decime solo una mujer de clase media-alta que haya estado presa, me mandas a leer un articulo que nada tiene que ver con la pregunta que te hice.
En donde esta esta tu dignidad intelectual si hasta desvias el foco de una simple respuesta.

Por lo menos por ahora voy a obviar tu descubrimiento de que me parezco a Hiltler.
Aunque me resultaría interesante (en otro thread) saber cuales son sus ideas políticas.

Mi distinción entre persona y embrión esta fundada en lo que he leído no en un simple antojo hasta la octava/novena se habla de etapa embrional.
Me imagino que usted sabia esto? Por lo que me parece extraño que lo recalque tanto.

Le pido por favor, mi estimado que no ponga en mi “boca virtual” cosas que no le he dicho si dije 60 o 70 días es esa etapa. Ya que supongo que usted bien sabe que el embarazo se cuenta por semanas y no por meses.
A partir de esta fecha comienza lo que se conoce como desarrollo fetal, igual no sé porque lo digo porque seguro que ya lo sabe.
Entonces me parece pertinente decirle embrión ya que es el termino medico que se utiliza.

Es como si me pidieras distinguir entre una persona y un anciano, o
entre una persona y un adolescente, o entre una persona y un morocho…

En un futuro próximo o lejano, quien se exprese como acabas de hacer,
ha de afrontar una sanción penal por discriminador.

Lo que usted esta haciendo en este punto, es hacer comparaciones dignas de una persona que quiere mezclar las cosas y poner palabras que uno no dice.
Claramente, lo dije previamente estoy utilizando un termino medico.
Para mi es diferente hablar de un embrión (termino medico) que de una persona sea cual sea su característica biológica o física.

Podés comprar un libro de Biología, o usar Google para corroborar
que lo que te digo es cierto.

Si hablás inglés, busca en Google “human embryo heart”, “human embryo
kidneys”, “human embryo liver”, por ejemplo.
También podes buscar brain development y leer en que etapa de desarrollo se puede considerar al “cerebro en una etapa de desarrollo avanzado” y vas a ver que anda por los plazos que te mencione.
Aunque a diferencia tuya todo esto que acabo de hablar me da un poco de cosa ya que no soy medico ni nada por el estilo.
Simplemente lo lei… Ademas, mandarme a leer ingles (que por suerte sé) es mínimamente flojo sabiendo que toda esa información esta disponible en español.

Seamos más claros: una PERSONA EMBRIONARIA se convierte
en una PERSONA FETAL, la cual luego es una PERSONA NEONATAL,
después una PERSONA INFANTIL, a continuación una PERSONA
ADOLESCENTE, etc.

Y aunque la distinción no se da de un día para otro, todos sabemos
diferenciar esas fases.
Para mi no es lo mismo… Un embrión todavía no es una persona.
Cuando el feto empieza a sentir, moverse, etc. la cosa cambia.

Ya lo he dicho: cuando el blastocisto se implanta en el útero, ahí
nace el ser humano. Antes, es semilla que puede conservarse en
congelación.
Entonces los que toman la pastilla del día después son asesinos?
Disculpeme, pero esta afirmacion tal como algunas de las mias le recuerdan a hitler, estas tienen bastante parentesco con personas de arraigadas creencias religiosas.
OJo!! entiendo que no es asi (ya me lo aclaro)… solo le digo para que usted evalue sus dichos.

Por otra parte, usted sugiere que aumentar las penas disminuye el delito ?
Es otro tema, pero hay muchos estudios que no muestran precisamente ese hecho.

Hay mujeres que abortan en meses como el cuarto, el quinto o incluso
el sexto. Hay otras que matan a su recién nacido y que son infamemente
liberadas, como Romina Tejerina.
Lo invito a que me lea en el thread correspondiente para que sepa que pienso de este caso.

Pena de muerte? Digame, cual es su idea politica?

Veo que utiliza la falacia del hombre de paja hacia mi persona.
No le parece que usted hace lo mismo?
Digo, la propiedad transitiva no debería ser parte de este debate.

Claro que lo leí, y claro que conozco la impunidad imperante y que va in
crescendo. Y precisamente lo que propongo es revertir el proceso y abolir
esa demencial impunidad.
Si es cierto que lo leyo ¿ por que me mando a leer el articulo en respuesta a algo que no tenia que ver con la pregunta?

Te digo que me recordás mucho a Adolf Hitler.
Aqui no se aplica de lo que usted me acusa?
Creo que respondi todo…

Nos estamos viendo…
Disculpe que a veces lo tuteo…
Manu

Sigue acá el bot?

@manudferreiro

manudferreiro

Para no enredarnos, vayamos viendo subtemas:

  1. PERSONA EMBRIONARIA, PERSONA FETAL, PERSONA ADOLESCENTE…

Vos decís lo siguiente, de nuevo:

Mi distinción entre persona y embrión esta fundada en lo que he leído no en un simple antojo hasta la octava/novena se habla de etapa embrional.
Me imagino que usted sabia esto?
Corrijo:

La distinción entre PERSONA EMBRIONARIA y PERSONA FETAL se da aproximadamente en la semana 13 o tercer mes del embarazo, del mismo modo que la distinción entre PERSONA INFANTIL y PERSONA ADOLESCENTE se da aproximadamente entre los once y doce años de vida extrauterina.

No hay un día fijo en que una persona abandone una categoría e incursione en la siguiente. Fechas como aquella en que se cumpla 18 o 21 años son simples reglas que se le ocurrieron al ser humano para determinar lo que es una PERSONA ADULTA; son fechas caprichosas; un pibe no cambia un día antes o un día después de cumplir 18 años.

Decís, en este sentido:

Para mi es diferente hablar de un embrión (termino medico) que de una persona sea cual sea su característica biológica o física.
Sí, claro: y para los esclavistas no se podía distinguir tan fácilmente entre un negro y una persona.

Vos tenés mente de esclavista: ellos degradaban a los negros y vos degradás a los embriones, retirándoles ambos su categoría de “personas” a dichos sectores sociales.

Abundando en este sentido, afirmás:

También podes buscar brain development y leer en que etapa de desarrollo se puede considerar al “cerebro en una etapa de desarrollo avanzado” y vas a ver que anda por los plazos que te mencione.

Te voy a decir una cosa: a un violador de bebés se le juzga con especial severidad precisamente porque su pequeña víctima tiene el cerebro poco desarrollado. Si fuéramos coherentes con nosotros mismos, también juzgaríamos con gran rigor a las y los infanticidas y abortistas.

La fragilidad cerebral de la víctima es agravante, y no atenuante, de una agresión en su contra.

Y aquí nuevamente demuestra usted escasa capacidad de comprensión de lectura:

Entonces los que toman la pastilla del día después son asesinos?
Yo lo que estoy diciendo es exactamente lo opuesto.

Lo que estoy afirmando es que NO estoy contra el espermaticidio ni contra el blastocisticidio, pero usted lee “al revés”. Ése ya es su problema personal. Y para colmo de males, reincide en sus falacias de hombre de paja:

Disculpeme, pero esta afirmacion tal como algunas de las mias le recuerdan a hitler, estas tienen bastante parentesco con personas de arraigadas creencias religiosas.
¿Es que no habíamos quedado en que este debate nada tenía que ver con la religión?

Por favor sea honesto y olvídese del asunto religioso. Debata sin trampas.


@manudferreiro

[b]manudferreiro

  1. [/b]SANCIONES CARCELARIAS

Vayamos ahora con este subtema: usted me dice que no leí cuidadosamente la nota, pero creo que fue usted quien no leyó esto.

Según surge de la investigación, además de Dellisanti, fueron imputadas como partícipes necesarias secundarias dos mujeres que estaban en la vivienda: una, que sería su esposa, y otra, que podría ser una empleada doméstica.
Sí: hace un par de días, dos mujeres feticidas fueron arrestadas en la Argentina.

Las madres no, en efecto, como lo dice el encabezado:

VOMITIVA IMPUNIDAD DE LAS “MADRES”
La técnica “cárcel sólo para médicos sicarios y no para madres contratantes”, es la que se aplica en Polonia, y me parece un tanto injusta. Esa situación deriva claramente de la fuerza del feminismo en Occidente. Incluso el chantaje del encarcelamiento de la madre abortista se usó en Estados Unidos durante la famosa manifestación de Libertyville:

//youtu.be/http://www.youtube.com/watch?v=Uk6t_tdOkwo

Se pregunta usted:

Por otra parte, usted sugiere que aumentar las penas disminuye el delito ?
Yo le aseguro que si toda mujer que aborta supiera que iba a pasar cinco años en una prisión en condiciones durísimas, se reduciría enormemente el número de abortos.

Es otro tema, pero hay muchos estudios que no muestran precisamente ese hecho.

Esos “estudios” los sacan a relucir los criminales que buscan impunidad.:mrgreen:

Y le pregunto nuevamente: ¿pretende usted que el señor que balaceó a la embarazada en el caso que nos ocupó inicialmente en esta discusión, quede impune?

Pena de muerte? Digame, cual es su idea politica?
La pena de muerte la han usado izquierdistas como Lenin y Stalin, derechistas como Franco y hasta orientales como los chinos actuales.

Así pues, como en el caso de la religión, le pido que mantengamos la política lejos del debate en lo posible.

Ahora bien: sí ha habido detenciones de madres abortistas en la Argentina, si bien normalmente no pasan mucho tiempo en la cárcel.

He aquí un ejemplo:

Presunta quinceañera abortista detenida en Argentina

el 05-26-2011 10:36 AM

En las primeras declaraciones, la joven madre aseguró que había caminado varios kilómetros y esto provocó que sufriera un aborto espontáneo, aunque la autopsia realizada al cuerpo del pequeño dejó algunas dudas al respecto. (Diario Uno de Entre Ríos).
A los 15 años, se practica un aborto y después encuentran enterrado el feto

Llevaba 5 meses de gestación. La policía halló el cuerpo del pequeño de 200 gramos envuelto en una sábana, bajo tierra.

Una joven delincuente de 15 años que se practicó un aborto dejó enterrado el feto de su pequeño hijo en un terreno de la localidad entrerriana de Sauce Pinto, en Paraná.

Según informó el diario Uno de Entre Ríos, la adolescente, que vive con sus suegros en el barrio Gaucho Rivero, se encontraba embarazada de cinco meses, y en la jornada del domingo a la noche ingresó al hospital San Roque con un importante sangrado interno. Los médicos constataron la hemorragia por lo que se dio intervención a la Justicia para aclarar el confuso suceso. Con esta situación y luego de compensarla, los facultativos dieron aviso a la Justicia y a la Policía para que se aclare la práctica producida de modo poco claro.

Basándose en los dichos de los familiares de la joven, la División Homicidios avanzó con la investigación supo que el feto había sido enterrado en el campo aledaño a la casa de la abuela en la localidad de Sauce Pinto. Allí encontraron envuelto en una sábana el cuerpito del niño de unos 200 gramos.

Como le va?
Ya me estoy encariñando con usted…
Vamos respondiendo por partes…
Nobleza obliga, por primera vez responde como se debe.

Corrijo:

La distinción entre PERSONA EMBRIONARIA y PERSONA FETAL se da aproximadamente en la semana 13 o tercer mes del embarazo, del mismo modo que la distinción entre PERSONA INFANTIL y PERSONA ADOLESCENTE se da aproximadamente entre los once y doce años de vida extrauterina.

No hay un día fijo en que una persona abandone una categoría e incursione en la siguiente. Fechas como aquella en que se cumpla 18 o 21 años son simples reglas que se le ocurrieron al ser humano para determinar lo que es una PERSONA ADULTA; son fechas caprichosas; un pibe no cambia un día antes o un día después de cumplir 18 años.

Disculpeme, pero usted al querer hacer la analogía planteada incurre en la falacia del hombre de paja.
Tomo un estracto de la primer busqueda de google que hice…

se le conoce propiamente como periodo embrionario, y se caracteriza por la formación de tejidos y órganos a partir de las hojas embrionarias -organogénesis-. Al estudio de este periodo se lo conoce como embriología especial.

Que usted quiera comparar esta etapa la cual esta biológicamente especificada con una etapa completamente subjetiva como el paso de ser una persona adulta a partir de los 18 años, me hace creer que usted subestima mi inteligencia.
le agrego mas:

El embrión de un animal es la etapa inicial de desarrollo de éste es el mientras se encuentra en el huevo o en el útero de su madre. En el ser humano, el término se aplica hasta el final de la octava semana desde la concepción (fecundación). A partir de la octava semana, el embrión pasa denominarse feto.

Debería denunciar a los médicos que discriminan las etapas durante el proceso de embarazo. Pero vera, que me estoy valiendo de términos que son utilizados y no de caprichos personales.

Sí, claro: y para los esclavistas no se podía distinguir tan fácilmente entre un negro y una persona.

Vos tenés mente de esclavista: ellos degradaban a los negros y vos degradás a los embriones, retirándoles ambos su categoría de “personas” a dichos sectores sociales.

Cual era el sustento de los esclavistas para hacer esa diferenciación?

Esta diciendo que un embrión es un “sector social” ? usted se esta leyendo ?
Me dirá “hombre de paja” pero cual es el sentido de esto ?

Creo que mi razonamiento es bastante elemental tal como mi inteligencia.

Para mi la diferencia es básica, no es lo mismo sencillamente porque su desarrollo así lo indica.

Te voy a decir una cosa: a un violador de bebés se le juzga con especial severidad precisamente porque su pequeña víctima tiene el cerebro poco desarrollado. Si fuéramos coherentes con nosotros mismos, también juzgaríamos con gran rigor a las y los infanticidas y abortistas.

La fragilidad cerebral de la víctima es agravante, y no atenuante, de una agresión en su contra.

Y aquí nuevamente demuestra usted escasa capacidad de comprensión de lectura:

Usted me habla en serio ?
Digo, realmente piensa que son comparables un niño que no dispone de la madurez emocional e intelectual el cual es abusado.
Que un embarazo en donde el “embrión” todavía no tiene su cerebro desarrollado, ni su sistema nervioso central. Usted lo cree comparable ?
Usted piensa que ese embrión sufre ?
Si su cerebro y organismo no esta todavía en condiciones de sentir dolor, usted dice que siente ?
A usted le parece comparable un embarazo de 7 meses en donde cuando una madre le habla a su hijo el mismo patea o cuando come dulce el mismo se mueve (por dar dos ejemplos pedorros).

Yo lo que estoy diciendo es exactamente lo opuesto.

Lo que estoy afirmando es que NO estoy contra el espermaticidio ni contra el blastocisticidio, pero usted lee “al revés”. Ése ya es su problema personal. Y para colmo de males, reincide en sus falacias de hombre de paja:

Disculpeme, entiendo mi error.
Pero hay dos cosas que no me quedan claras.
Primero:
le parece una gran diferencia? interferir con la implantación del blastoncito en el revestimiento del útero
A removerlo apenas implantado…
Cual es la diferencia ? No le parece ridículo establecer ese como punto de partida y criticar cualquier otro?
Otra cosa que me hace ruido, aunque literalmente sea cierto.
Es que utiliza “espermaticidio” “blastoncisticidio” sabiendo lo que significa el sufijo -cidio.
Digamos a modo de “gracia” que si usted alguna vez se ha masturbado (disculpe la infidencia) a propiciado un “espermaticidio”.
Entiendo que desde la concepción etimológica es verdad, pero no le parece un poco fuerte el termino.

¿Es que no habíamos quedado en que este debate nada tenía que ver con la religión?

Por favor sea honesto y olvídese del asunto religioso. Debata sin trampas.

Disculpeme nuevamente, es que pensé que su comparación con Hitler era salirse del debate. Seguramente me equivoque y tiene mucho que ver.
Con respecto a la segunda parte:
Disculpeme, pero usted respondió cualquier cosa.

What? Decime solo una mujer de clase media-alta que haya estado presa (hoy es un delito) por practicar un aborto.

Hoy mismo fueron capturadas varias aborteras en la Argentina. En este mismo panel está la nota.

VOMITIVA IMPUNIDAD DE LAS “MADRES”

Las cuatro jóvenes que estaban en la supuesta clínica no fueron imputadas, porque el Código Penal, en el artículo 88, así lo establece cuando el aborto no ha sido concretado. La mujer que consiente su propio aborto puede llegar a recibir una condena de uno a cuatro años de cárcel, por eso está siempre en el foco de los movimientos FEMINAZIS que reclaman la despenalización.

Ahora usted me responde esto:

Según surge de la investigación, además de Dellisanti, fueron imputadas como partícipes necesarias secundarias dos mujeres que estaban en la vivienda: una, que sería su esposa, y otra, que podría ser una empleada doméstica.

Sí: hace un par de días, dos mujeres feticidas fueron arrestadas en la Argentina.

Las madres no, en efecto, como lo dice el encabezado:

Digame en que parte de mi pregunta:
La vuelvo a citar:

What? Decime solo una mujer de clase media-alta que haya estado presa (hoy es un delito) por practicar un aborto.

Evidentemente, podria haber incluido el practicarSE pero me parecio mas que obvio que estamos hablando de las madres.
O estoy mintiendo ? O usted piensa que me referia a mujeres que realizan los abortos a otras mujeres embarazadas.
Donde queda su dignidad intelectual señor?
Por favor tenga la decencia de reconocer que le pregunte por river y usted respondio boca.

Yo le aseguro que si toda mujer que aborta supiera que iba a pasar cinco años en una prisión en condiciones durísimas, se reduciría enormemente el número de abortos.

“Yo le aseguro” suena a creencia personal.
Yo le informo que estudios sociológicos en Brasil demostraron que la “cultura del golpe” por golpe ha fracasado rotundamente.
Hay estadísticas que demuestran eso.
No aseveraciones de personas como usted o yo.

Y le pregunto nuevamente: ¿pretende usted que el señor que balaceó a la embarazada en el caso que nos ocupó inicialmente en esta discusión, quede impune?

Lo que pretendo es que vaya preso como corresponde. Y que dejen de existir los dos por uno y se cumplan las condenas completas.

De hecho hasta que vi que usted escribio “que diran los pro-abortistas” y demas yerbas iba a escribir esto:

Creo que a veces nos paramos en los dos extremos de la realidad.
Decir que este delincuente hijo de puta es producto del sistema es una verdad, pero una verdad a medias. Entiendo a los que dicen esto, pero creo que tal como dijo Sartre
“un hombre es lo que hace con lo que hicieron de él”
Es decir, este tipo tuvo la desgracia de tener un contexto que no lo favorece, opresion,etc.

No por esto debemos dejar de pensar en que mato a una mujer embarazada y que “tiene que pagar” por lo que hizo. Es decir se tiene que hacer cargo de sus actos.

El tema de endurecer las penas no creo que conduzca a nada, lo que se debería pedir es que las penas sean “efectivas” es decir que se cumplan y que los que lo largaron antes de tiempo (si fuera el caso) se hagan cargo de su elección.

La mano dura, endurecer penas, pena de muerte termina siendo combatir violencia con mas violencia. Lo que hay que hacer (a mi modo de ver) es condenar como se debe a los asesinos (la cadena perpetua esta estipulada. o no? aunque sabemos que no hay condenas mayores de 25 años. Pido que me corrijan si estoy hablando fruta [MENTION=9585]Alejo[/MENTION] que sos abogado) y segun el caso lo amerite condenar como se debe.
El asunto de fondo, de lo que nos debemos preocupar a los que no nos paso (por suerte nada) es de como con el transcurrir de los años reducimos los indices de criminalidad. Y eso, creo que es lo que nadie se quiere hacer cargo.
Este tipo es un hijo de puta (sea cual fuera su causa), lo que se deberia buscar es no seguir siendo “caldo de cultivo” para nuevos hijos de puta.

SAludos

Manu

Esa es mi opinión con respecto a este tema.

Así pues, como en el caso de la religión, le pido que mantengamos la política lejos del debate en lo posible.

Ahora bien: sí ha habido detenciones de madres abortistas en la Argentina, si bien normalmente no pasan mucho tiempo en la cárcel.

Yo creo que la idea política o de visión de la sociedad tiene mucho que ver con lo que uno piensa en otros aspectos de la vida.
Todas esas personas que nombraste tienen un par de rasgos característicos (que creo que son obvios) pero no van al caso de este debate.
Pero en la nota que usted “cito” hay un problema o mejor dicho dos con respecto a lo que yo le pregunte y usted “valientemente” viene respondiendo cualquier cosa.

Yo creo haber sido bien claro cuando dije:

What? Decime solo una mujer de clase media-alta que haya estado presa (hoy es un delito) por practicar un aborto.

La repito muchas veces para que la entienda (ya debe estar mal expresada la idea) y no porque lo subestime a usted.
Esta chica por lo que se puede inferir no es de clase alta ni media, fíjate como tuvo que abortar.
Si hubiera tenido los medios o las entre 5 y 7 lucas que sale hacerlo seguramente no la hubieran detenido y hubiera estado en su casa a la tarde para merendar.

Cinco meses me parece mucho tiempo de gestación como para practicar un aborto (es mi opinión personal) no una verdad cierta.

Pero tu nota, no hace mas que mostrar que el REAL problema del aborto lo tiene la gente pobre, la gente con guita no sale en ningun lado porque no tiene ningun problema.
Asi que no sé porque me mandas este articulo, siendo que mi pregunta fue otra.

Bueno estimado.
Saludos

Nunca me replanteo la pena de muerte. Porque pedimos pena de muerte porque la justicia no funciona y pretendemos darle la potestad de aplicar la pena de muerte a una justicia que no funciona. Es contradictorio.

Lo que hace falta urgente en este país es una reforma en las fuerzas policiales y en la justicia para que se terminen las “malditas policías”, las zonas liberadas, plantarle pruebas y testigos a perejiles como pasó con Fernando Carrera, que los canas les hagan hacer “laburitos” a los presos, las reducciones sospechosas de fianzas -como la de los Schoklender el otro día-, que salgan tipos que se mandan una barbaridad como si nada, etc., etc.

Hay que profesionalizar a los canas, pagarles sueldos en serio y hacerlos mierda cuando agarren cometas y no cumplan adecuadamente con el laburo que tienen.

Jajajaj , IconHeadd se lima contestándole a cierta gente en serio, me hace acordar a mí cuando comencé en el foro, en unas semanas se llena las bolas y ni se gasta.

@manudferreiro

manudferreiro

A continuación le muestro un cartel que hemos usado en las campañas antiaborto:

Si se siembra una semilla en la tierra,
crece una planta o un arbolillo

Si se siembra un blastocisto en el útero,
nace o surge un ser humano embrionario

Una personita embrionaria es como un arbolillo
que pugna por vivir. Arrancar del útero a un embrión
es malvado. Si no lo querés, no lo traigas al mundo.
Ten sexo con responsabilidad.

Pero Mencho, todo lo que planteas, a CORTO y MEDIANO plazo, es IMPOSIBLE. ¿Mientras tanto, que hacemos?.


Entonces estas en contra de la fertilizacion asistida tambien?.

Y de que se usen forros y las minas no aprovechen cada ovulacion para dar origen a un ser humano?.

Que opinas si el bebe tiene microencefalia, haces a la madre gestarlo 9 meses aunque sabe que va a nacer y se va a morir?.

No sé pero la pena de muerte no es una solución. En este país puede terminar con inocentes mandados a la hoguera. Hay un adagio jurídico que dice “Es mejor un culpable suelto que un inocente preso” (y menos aún ejecutado).

En mi opinión en el mediano plazo sí se puede solucionar. Falta decisión política.

@manudferreiro

manudferreiro

Dice usted que le provoca resquemor la palabra “espermicidio”.

Es una lástima que una persona adulta piense así, porque ello revela que no conoce un método anticonceptivo básico: la crema espermicida. ¿Por qué no teclea ese término en Google? Puede hallar links como éste:

Normas de uso de la Crema espermicida

Ahora bien: créame que así como un adolescente con tres pelos de barba es muy diferente a un joven de 24 años con la barba cerrada, también un embrión de un mes es muy diferente a un feto de cuatro meses.

Esto es: no sólo hay una diferencia biológica entre un embrión y un feto, sino que también la hay entre un menor de edad y un adulto. Pero como la diferenciación es gradual, pues por ello se han establecido fechas arbitrarias, como la que le comento: el día en que se cumpla 18 años de haber sido parido.

La certeza de esas fechas se ha puesto muy en jaque últimamente. Ya no nos parece justo que un pibe de 19 años pueda ir a prisión por tener una novia de 17, o que un asesino de 16 años pase un breve lapso en la cárcel.

Se impone, pues, establecer distinciones menos tajantes legalmente.

Usted pregunta:

Digo, realmente piensa que son comparables un niño que no dispone de la madurez emocional e intelectual el cual es abusado.
Que un embarazo en donde el “embrión” todavía no tiene su cerebro desarrollado, ni su sistema nervioso central

Y yo le respondo: por supuesto que sí son comparables ambas agresiones contra un menor, y que la misma corporación policiaca debiera investigarlas a ambas.

Y este argumento es insustentable:

Usted piensa que ese embrión sufre ?
Si su cerebro y organismo no esta todavía en condiciones de sentir dolor, usted dice que siente ?

Yo le aseguro que si un médico violador de bebés alegara en su favor que los anestesiaba antes para que no sufrieran, de cualquier modo la gente querría matarlo.

le parece una gran diferencia? interferir con la implantación del blastoncito en el revestimiento del útero
A removerlo apenas implantado…
Cual es la diferencia ? No le parece ridículo establecer ese como punto de partida y criticar cualquier otro?

Ese parámetro no es ridículo, pues equivale a tirar a la basura una semilla o a arrancar cruelmente a una planta que va creciendo y arrojarla a la basura. Son dos actos muy diferentes.

Lo que sí es ridículo es hacer depender la dignidad humana del corte del cordón umbilical.

En cuanto a medidas punitivas, usted se contradice al afirmar esto cuando le conviene:

Lo que pretendo es que vaya preso como corresponde. Y que dejen de existir los dos por uno y se cumplan las condenas completas.

… y esto otro, lo opuesto, también cuando le conviene:

Yo le informo que estudios sociológicos en Brasil demostraron que la “cultura del golpe” por golpe ha fracasado rotundamente.
Hay estadísticas que demuestran eso.

Llevar doble moral es deshonesto.

Tampoco me parece muy correcto que usted haga aseveraciones sobre un caso del que no conocemos los pormenores:

Esta chica por lo que se puede inferir no es de clase alta ni media, fíjate como tuvo que abortar.
Si hubiera tenido los medios o las entre 5 y 7 lucas que sale hacerlo seguramente no la hubieran detenido y hubiera estado en su casa a la tarde para merendar.

Recordemos que era una menor de edad, y que por lo mismo pudo haber tenido miedo de acudir a una clínica, o quizá la rechazaron y la amenazaron en una o dos…

Pero de un modo u otro, le reitero que eso no es lo importante. Lea atentamente lo siguiente:

Si hoy día en la Argentina las minas adineradas burlan la ley, lo correcto es que dejen de quedar impunes, y no extender su impunidad a las mujeres pobres.


=juampi_millolocura;

Entonces estas en contra de la fertilizacion asistida tambien?.

Falacia de hombre de paja

Debata usted sin falacias

Debate usted con honestidad

Y de que se usen forros y las minas no aprovechen cada ovulacion para dar origen a un ser humano?.

Falacia de hombre de paja

Debata usted sin falacias

Debate usted con honestidad

Que opinas si el bebe tiene microencefalia, haces a la madre gestarlo 9 meses aunque sabe que va a nacer y se va a morir?.[

Si una mujer adulta tiene una lesión cerebral grave, creo que su esposo debe
poder autorizar su muerte, como en el caso Terry Schiavo.

Y así como existe el “femicidio positivo”, también existe el “feticidio
positivo”.

Lo que hay que cuidar es que los casos excepcionales no se conviertan
en norma general

Para mi, lamentablemente, la pena de muerte a corto plazo seria una solucion, o podria serlo, para casos como los de este tipo que esta FILMADO y recontra escrachado, vos sabes que es culpable, todo el mundo sabe que es culpable, y hay varios casos asi. Ese tipo para mi no merece vivir, y es medio cavernicola, pero que juzguen a este tipo a la pena de muerte seria un ejemplo para ver lo que les puede pasar a todos los que se les cruce por la cabeza hacer algo asi, como quitar una vida.

Para mi algo hay que hacer, la situacion no da para mas, por lo menos en mi barrio, es vivir con el culo en la mano, y estar mentalizado para reaccionar bien cuando te roben y hacer todo lo que te piden, sin que eso te garantice nada.

Que fusilen a ese tipo, y también a Romina Tejerina, y que suban
a Youtube los videos de las ejecuciones.

Aca tiene para indignarse por un buen rato icconhead.

//youtu.be/lMR9NTyn_VM&feature

1ro: Citame bien.

2do: Discuto con honestidad y seriedad, de hecho estudio algo muy relacionado al tema, y presencie muchisimos debates eticos sobre el asunto, asi que, un poco mas de respeto y menos prepotencia.Ah y empeza a respetar que puede haber gente que opina diferente a vos y nadie tiene la verdad absoluta.

3ro: No se llama feticidio, es Aborto Terapeutico, te pregunto si estas de acuerdo con eso?.

4to: Un espermatozoide y un Ovulo poseen c/u la mitad de la informacion genetica para conformar un ser humano, al utilizar preservativo en epoca de ovulacion, impedis que por una cuestion natural uno de los millones de espermatozoides penetre en el ovulo y forme un ser humano. O me equivoco?. Contestame lo que te pregunto.

5to: Que opinas de la fertilizacion asistida?.

  1. A veces recorto el texto para evitar prolijidad

  2. Si sos una persona honesta, favor de no poner en mis teclas boludeces que yo jamás escribí

  3. Un aborto por razones médicas es un “feticidio positivo”, y sí estoy de acuerdo con él, tanto como lo estoy con un “femicidio positivo”, como el de Terry Schiavo. Ya lo aclaré antes. ¿No lo leíste?

  4. No tengo nada contra el espermaticidio

  5. No tengo nada contra el blastocisticidio; por tanto, no estoy contra la fertilización asistida, ni contra el DIU ni contra la píldora del día siguiente.

Aclarado eso, espero que no volvás a imputarme el sí estar contra todo ello. No sería honesta tu insistencia en ese punto.


No me indigno mucho porque él era ladrón. Es como si vos te indignaras

demasiado por esto:

//youtu.be/http://www.youtube.com/watch?v=7pY1ahUdYlo&feature=related


//youtu.be/http://www.youtube.com/watch?v=PtORQnF_sqw

No se ve.

//youtu.be/robando monederos-tianguis de ecatepec - YouTube