A mí incluso así me hace ruido la pena de muerte porque no podés legislar para excepciones donde los recontra escrachan como este caso, y en la generalidad de los casos la que decide es una justicia que muchas veces deja bastante que desear.
Prefiero que se pudra en la cárcel de por vida y que no haya buen comportamiento que valga para sacarlo a la primera de cambio.
No entiendo por qué no salen mis videos. A ver éste:
1 y 2: No te lei porque me rompia soberanamente las pelotas tu forma de citar, posta.
3: Nunca escuche lo de “feticidio positivo”. Pero ya tan solo por el nombre, no incluye al embrion, o sea hasta la semana 8, o sea que no es como decis vos, porque vos podes detectar anomalias geneticas desde las primeras semanas de gestacion e inducir el aborto por esa causa, asi que la definicion que le das en teoria esta mal, o te la pasaron mal, a mi ni siquiera me suena y no la lei en ningun libro ni la escuche en ninguna charla sobre bioetica, y tampoco la vi en la materia. Y a lo sumo me sonaria mejor “Feticidio activo” como “Eutanasia activa”, o sea inducir la muerte activamente, “positivo” suena como el orto, que carajo es positivo en esos casos?, si realmente existe me parece una definicion de mierda.
4: Oka.
5: Me parecio ver imagenes de un arbol que seria una “vida potencial” o algo asi en un post tuyo, me equivoque?, por ahi lei mal yo. El blastocito es una “vida potencial”, por eso me llama la atencion tu opinion.
6: Opinamos mas parecido de lo que pensas.
5: Me parecio ver imagenes de un arbol que seria una “vida potencial” o algo asi en un post tuyo, me equivoque?, por ahi lei mal yo. El blastocito es una “vida potencial”, por eso me llama la atencion tu opinion.
Sería conveniente que te regresaras al post y lo analizaras con atención.
Ahí yo comparo a un blastocisto con una semilla y a un embrión con un
arbolillo. Quizá vos entendiste lo opuesto. Es tu problema de comprensión.
Es obvio, eso seria lo ideal, lo que pedimos todos. Para mi matandolos les haces un favor.
Y lo de “reincertarlo a la sociedad”, a alguien que mato, me parece una hipocrecia absoluta, muy poca gente soportaria ver a alguien que mato a un familiar inocente, 15 o 20 años despues, en la calle como si nada.
Claro sabes que pasa, el blastocisto esta incluido dentro de la etapa embrionaria de la gestacion, o sea, desde la FECUNDACION, hasta la semana 8 de desarrollo incluida, se habla de EMBRION. Vos haces una diferencia entre blastocisto y embrion que no existe. Salvo que lo inventes vos o consideres como “Embrion” desde la formacion del disco tricuspide, o la notorda, o no se, pero en terminos cientificos, Embrion es desde la fecundacion hasta la 8va semana.
¿Nunca has oído hablar del “preembrión” y la discusión suscitada al respecto?
Busca el término en Google.
En realidad, fueron los ultracatólicos pro vida los que, tramposamente, hicieron extensiva la palabra “embrión” para abarcar al blastocisto o preembrión.
Ellos quisieron así “defender la vida” mediante el confusionismo, pero por variar, lo que hicieron fue lo opuesto a lo que pretendían.
Ahi busque, no esta muy bien definido ni estandarizado, sería hasta el dia 14 de gestación o hasta que se pierda la totipotencialidad de las celulas, o hasta que el blastocito se implanta. Pero es un concepto que no es aceptado en la comunidad cientifica, por ahora.
Pero bueno, ahora sabiendo que es hasta el dia 14 puedo interpretar lo que decias.
Aclaro mi postura de nuevo:
ESPERMATOZOIDE = VIDA POTENCIAL
NO ESTOY EN CONTRA DEL ESPERMATICIDIO
BLASTOCISTO = VIDA POTENCIAL
NO ESTOY EN CONTRA DEL DIU NI DE LA FERTILIZACIÓN ASISTIDA
IMPLANTACIÓN DEL BLASTOCISTO = NACIMIENTO INTRAUTERINO
UN EMBRIÓN PROPIAMENTE DICHO, CON ORGANOGÉNESIS, ES UN “RECIÉN NACIDO INTRAUTERINO” Y QUIEN LO AGREDA DEBE IR A PRISIÓN
Ya con eso me imagino que ha de quedar clara mi postura básica.
@iconheadd
Como le va mi estimado?
Le respondo parte por parte, para que quede claro mi punto de vista y veamos si le podamos dar fin a esta cuestión que no va a tener una conclusión final ya que nuestras posturas son opuestas.
Le comento, que recién vuelvo de una reunión con un grupo de amigos/amigas en donde en un momento se comento esta situación del aborto en base a mi “discusión” con usted.
Por lo que le aclaro, yo no quiero cambiar su opinion de hecho lo respeto, pero cuando usted habla de vida (despues de que el blastoncito… etc.) lo hace con una creencia personal muy fuerte, en lo cual yo me declaro incapaz de contradecirlo, simplemente debe entender que yo pienso distinto, para mi no hay diferencia de un instante a otro.
Usted cree que si, yo lo respeto, pero le repito que eso pasa por una convicción moral sobre el momento donde usted hace la separación.
Dice usted que le provoca resquemor la palabra “espermicidio”.
Fue una broma tenga un poco de humor, no me genera resquemor, pero hablar de una vieja y querida puñeta como un “espermicidio” suena gracioso.
Deme por valido eso.
Mi estimado, déjeme aconsejarle en caso de que tenga relaciones sexuales que no utilice como método de anti-concepcion el espermicida ya que tiene bajo “rendimiento”. Utilice preservativo, puede instruirse de su uso utilizando google.
Yo ya conocía este método, de hecho hay muchos preservativos que contienen espermicida. De todas formas le agradezco el consejo.
Esto es: no sólo hay una diferencia biológica entre un embrión y un feto, sino que también la hay entre un menor de edad y un adulto. Pero como la diferenciación es gradual, pues por ello se han establecido fechas arbitrarias, como la que le comento: el día en que se cumpla 18 años de haber sido parido.
Yo lo considero una persona inteligente y entiendo la postura que defiende.
Mínimamente tenga la dignidad de no tomarme por tonto y hacerme creer que usted no entiende lo que yo le digo.
Para usted ya hablamos de persona post implatancion del blastoncito, yo lo considero una etapa preliminar. Y lamento decirle que no lo digo porque se me ocurra sino que hay gente que piensa como yo y gente que piensa como usted.
Esa arbitrariedad existe porque pasa por una cuestión de creencia sobre lo que se empieza a considerar persona y una etapa preliminar que usted (y muchos otros) también lo consideran como una persona en estado embrionario.
En este punto, lamento decirle que sera difícil arribar a un acuerdo y le comento que en la charla de hoy si bien me encontré con mujeres que están en contra del aborto al igual que usted, todas entendieron y respetaron mi postura. Asi que salvo que mi forma de escribir sea muy confusa no creo que tenga mayores dificultades para enfrentar mi idea y en el peor de los casos no compartirla.
Como me sucede a mi con su convicción.
Yo le aseguro que si un médico violador de bebés alegara en su favor que los anestesiaba antes para que no sufrieran, de cualquier modo la gente querría matarlo.
Disculpeme, pero yo a veces pienso que usted me quiere tomar el pelo.
Estamos por un lado hablando de drogar a un menor, contra una “persona” (dira usted) en estado embrionario el cual no tiene desarrollado el cerebro ni su sistema nervioso central como para tener una conexión real con el mundo exterior.
Establecer esta comparación es (disculpeme) a mi modo de ver una ridiculez, ya que tambien hay estudios sobre que una persona desarrollada aun en estado de coma es capaz de percibir sucesos a su alrededor.
Le respeto su opinión, pero haga el favor de no mezclar cosas que no tienen que ver unas con otras. Un embrión en este estado seria incapaz de sentir un mal trato porque no esta aun desarrollado.
Ese parámetro no es ridículo, pues equivale a tirar a la basura una semilla o a arrancar cruelmente a una planta que va creciendo y arrojarla a la basura. Son dos actos muy diferentes.
Lo que sí es ridículo es hacer depender la dignidad humana del corte del cordón umbilical.
Disculpeme mi estimado, la comparacion es improcedente, porque lo que usted plantea es otra cosa.
Yo tengo una semilla en mi mano en el momento que la tape con tierra ya estoy asesinando a la planta. A eso equivale su comparación.
Seguramente como escribo mucho no me leyo, pero yo no estoy a favor del aborto en cualquier mes de gestación, por lo que hablar cordón umbilical es cambiar mis palabras.
Sumado a esto, yo particularmente no abortaría (no me gusta la idea del aborto) simplemente creo que se debe legislar una realidad existente. Porque entiendo el planteo de la gente que defiende el aborto y entiendo que la relidad existente amerita el tratamiento del mismo.
En cuanto a medidas punitivas, usted se contradice al afirmar esto cuando le conviene:
Cita: Lo que pretendo es que vaya preso como corresponde. Y que dejen de existir los dos por uno y se cumplan las condenas completas.… y esto otro, lo opuesto, también cuando le conviene:
Cita: Yo le informo que estudios sociológicos en Brasil demostraron que la "cultura del golpe" por golpe ha fracasado rotundamente.Hay estadísticas que demuestran eso.
Llevar doble moral es deshonesto.
Digame en que parte me contradigo, hacer que las penas establecidas se cumplan no tiene nada que ver con endurecer las penas y pedir un tratamiento de raiz al problema de la inseguridad. No por esto los delincuentes no se tienen que hacer cargo de sus hechos.
Pero combatir violencia con mas violencia es algo que esta probado que no ha dado resultado.
Usted no es argentino? Lo infiero por su forma de escribir.
En su pais como se tratan este tipo de hechos? que tipo de politicas se aplican ? Les han dado resultados? Que propone para combatir esta realidad además de endurecer las penas?
No quiero errarle a la nacionalidad que tiene, pero estimo que si es la que pienso no han tenido buenos resultados con gobiernos de corte conservador sobre este “flagelo”. Igual toda suposición barata la mía, no me de bola.
Por ultimo mi estimado, creo que es procedente ya que el debate esta quedando mas que claro.
Digame su postura política.
Yo aunque contradiga lo que usted ha propuesto tildandome de nazi y mostrando un claro repudio a esta ideologia.
Estaria casi en condiciones de aseverar que usted tiene una ideologia de corte nacionalista.
Para no aseverar cosas que no son, le preguntaría que opina ya que defiende tanto los derechos de lo que para usted ya son personas al igual que usted y yo (cuestión que respeto) que opina sobre los derechos de los homosexuales, que piensa sobre el matrimonio igualitario que fue sancionado en nuestro país?
Le parece que fue dar sustento legal a una realidad existente o le pareció erróneo o innecesario?
Sobre su fé que le hemos esquivado porque no iba al debate, podria afirmar que usted es cristiano?
Me equivoco ?
Dira que soy el hombre de paja, pero ya que hemos aclarado nuestras posturas es interesante saber como “interpreta” la realidad para que a mi me queden las cuestiones mas claras.
Por ultimo, de curioso que soy a que se debe su username.
El mio por ejemplo es por mi nombre y apellido. el suyo es por algo en particular o solo se le ocurrio de la nada?
Disculpeme el ultimo parrafo, es que ya que estamos debatiendo sobre IN-seguridad y aborto deberiamos sentar bases sobre nuestras posturas politicas.
Si se siente ofendido le pido disculpas y edito el mensaje.
Que tenga buenas noches.
P.d no me quiero retirar sin antes decirle que comprendo y entiendo su postura, hasta la respeto. Lo unico que siento es que usted quiere denostar al otro (cosa que usted piensa de mi) simplemente por pensar distinto tildando de nazi al que no piensa como usted.
P.d disculpeme, pero no es extraño que sea un foro de futbol y que en sus cuarenta y pico de post ninguno esta destinado al club de sus amores?
[MENTION=20862]manudferreiro[/MENTION]
Por principio de cuentas, le reitero mi postura de dejar de lado en el debate cuestiones de la vida personal, como creencias religiosas, ideario político, e incluso nacionalidad y aficiones deportivas.
Ya habrá posiblemente otras discusiones en las que sí puedan abordarse esos aspectos. Introducirlos en esta charla sobre aborto me parece que es algo así como… “sacar los balones de la cancha”, esto es, intentar sesgar la discusión, salirse por la tangente, para no afrontar el tema.
Ahora bien: ¿qué le parece si en lugar de discutir sobre aquello en lo que no estamos de acuerdo, ahondamos los puntos en los que sí estamos de acuerdo?
Me refiero a esto:
yo no estoy a favor del aborto en cualquier mes de gestación, por lo que hablar cordón umbilical es cambiar mis palabras.
…y a esto:
hacer que las penas establecidas se cumplan…
. No por esto los delincuentes no se tienen que hacer cargo de sus hechos.
Esos dos razonamientos suyos (que a mi juicio son de lo poco rescatable de su disertación) nos llevarían a unirnos usted y yo en una meta inicial: pedir que toda madre o médico argentinos que intervengan en un aborto después de la semana veinte, o en un infanticidio, se hagan acreedores a una sentencia que nunca sea menor de veinte años de cárcel efectivos.
¿Qué le parecería a usted esa propuesta inicial?
Saludos cordiales
Mi estimado como le va?
Le cambio la propuesta, para poder hacer esto que usted dice legalizamos el aborto hasta la semana 20, lo hacemos publico y gratuito.
Le parece buena mi idea?
Lo que usted sugiere ya se hizo: con la boludez esa de “declaración juramentada
de violación”, cualquier médico argentino puede matar a un feto incluso de más
de 24 semanas, o sea que la barbarie antifetal argentina ha rebasado incluso a
la inglesa (en Reino Unido el límite de asesinabilidad fetal está en la semana 24).
¿Qué le parece a usted si promovemos ir reduciendo el límite de asesinabilidad
de pibes argentinos?
Y esa pregunta la hago extensiva a cualquier otro forero que nos esté leyendo.
Lamento decirle que en este país el aborto sigue siendo clandestino.
Habria que preguntarle a [MENTION=9585]Alejo[/MENTION] o [MENTION=4498]MatiasC[/MENTION] que son abogados sobre lo que usted plantea, pero tengo entendido que se le debe pedir una orden al juez y esto siempre tarda bastante.
Lo que yo digo es mas simple y mas profundo como cambio y me tomo de lo que usted dijo (en parte). Que le parece si hasta la semana 20 de gestación (en realidad se debe ver con profesionales para establecer el plazo) hace que el aborto sea publico y gratuito para cualquier mujer que lo desee practicar.
Esto es una realidad que como vengo diciendo hace rato, su “ilegalidad” solo perjudica a la gente pobre, porque en este país (puede contar la experiencia del suyo). Poder hacer un aborto sin ningún inconveniente depende de una cuestión netamente económica.
ARTICULO 86. - Incurrirán en las penas establecidas en el artículo anterior y sufrirán, además, inhabilitación especial por doble tiempo que el de la condena, los médicos, cirujanos, parteras o farmacéuticos que abusaren de su ciencia o arte para causar el aborto o cooperaren a causarlo.
El aborto practicado por un médico diplomado con el consentimiento de la mujer encinta, no es punible:
1º Si se ha hecho con el fin de evitar un peligro para la vida o la salud de la madre y si este peligro no puede ser evitado por otros medios.
2º Si el embarazo proviene de una violación o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente. En este caso, el consentimiento de su representante legal deberá ser requerido para el aborto.
Solo en caso de violación a mujer con discapacidad mental. Y como decís vos, la petición generalmente se diluye en el trámite judicial.
Veo que los mismos argentinos no conocen sus propias leyes.
Si quieren conocer la barbarie antifetal que se está desencadenando
en Argentina, vía triquiñuelas jurídicas, les sugiero buscar en Google algo
así como:
Argentina aborto violación declaración jurada provincias
Le sugiero que busque la definición de ley.
Para que vea que esta incurriendo en un error.
Igualmente, los abogados del foro le pueden dar precisiones sobre el asunto
Por favor, para que no perdamos tiempo deme un ejemplo de una chica que haya abortado con el consentimiento de un juez.
O mas aun lo insto a que me de varios ejemplos para así demostrarme que lo que sucede no es un simple caso sino una realidad.
[MENTION=20862]manudferreiro[/MENTION]
Vea esto:
Es verdad, la CSJN falló a favor de la no punición en casos de violación. Igual hace falta una ley para modificar el Código Penal, porque pese al fallo de la Corte se sigue criminalizando a mujeres que abortaron luego de haber sido violadas.
Otra vez con el tema del aborto? :mrgreen::mrgreen:
¿Usted es jurista? Me gustaría que me explicara aquello de “sin judicialización”.
Recuerde que usted es jurista argentino, y que el honor mismo de su profesión
y de su patria están en entredicho.
Lo reitero: con la mano en el corazón, ¿puede sostener la mirada altiva sabiendo
que su país ha promulgado una ley que permite matar a un niño “sin judicialización”,
sino sólo por “presunción de bastardía por declaración jurada materna”?
¿Realmente no se ruboriza por lo que está haciendo su país?