Sanders es un lujo que el circo en el que se convirtió la política yankee no se puede permitir.
Independientemente de si se está o no de acuerdo con él, creo que se nota a leguas que está unos cuantos escalones por encima de todos los personajes que se vieron en esta elección.
Estoy muy de acuerdo en la lectura que hace de la elección de Trump y en la forma en la que va bastante más allá del simplismo de que todos los votantes de Trump son quemadores de negros y fascistas.
El resultado de esta elección habla a gritos de la crisis que atraviesa el sistema político y económico estadounidense y creo que Sanders da en el clavo en su apreciación, apreciación que tuvo desde el día cero: el votante estadounidense necesita un cambio en muchos de los asuntos que lo agobian desde hace un largo trecho, sin importar si el gobierno era demócrata o republicano.
Eso si, no hay que permitir que la lectura de Sanders acerca de los por qué de la elección de Trump obnubilen el hecho de que ganó un candidato con un discurso nefasto en la mayoría de sus propuestas. El hecho de que Trump haya resonado en cierta parte de la masa votante hablando de sus problemas inmediatos, no quita que su discurso sea fascista y peligroso.
Por eso lo digo siempre alguien al que le hablas de inmigracion te tira eso chicaneandote cuando la realidad es que en la cultura del pais influyen levemente
Es muy facilista hablar de matanzas igual, y llenarse la boca hablando de buenos y malos. Los Incas se mataban entre ellos y dominaban, saqueaban y anexaban a pueblos vecinos, no por nada era un imperio al igual que los aztecas que masacraban gente, hacían sacrificios con nenes vírgenes para que llueva y ese tipo de pelotudeces en nombre del emperador al que nisiquera podían mirar a los ojos. Es un poco más complejo toda la situación, hablar de los pobres indios y los salvajes españoles es reducir muchísimo la discusión.
Si, te leí, mi cuestionamiento iba a porque llamas “izquierda” a los “progres”. Y si no te referís a ellos ni a la izquierda revolucionaria, ¿a quién te referís? Igual es secundario.
La dicotomía que vos planteas entre “proteccionismo” y “neoliberalismo” es falsa porque no se contraponen, son políticas complementarias que utiliza la burguesía dependiendo sus necesidades económicas, y la agudización de la crisis capitalista. Que en estos momentos vivamos un ascenso político de variantes “proteccionistas” en todo el mundo demuestra la profundización de la crisis, y que vamos directo a una guerra comercial, financiera y militar entre las diferentes fracciones del imperialismo.
Pero como se agudizan las contradicciones sociales, también lo hacen las clases sociales, y el conflicto social, que asciendan electoralmente alternativas fascistoides al mismo tiempo que alternativas izquierdistas, es otra muestra de esto.
La verdadera dicotomía es de clase, ya que “proteccionistas” y “neoliberales” nos están llevando al ajuste, la carestia, las guerras y masacres para salvar la tasa de ganancia capitalista, y los negocios en el mercado mundial.
La dicotomía es barbarie capitalista o salida obrera y socialista
---------- Mensaje unificado a las 12:55 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:22 ----------
Qué paradoja, las empresas yanquis pueden venir a nuestro “país de mierda” a hacer grandes negocios y llevarse la riqueza producida por los trabajadores. Pero si producto de la crisis capitalista y el ajuste de los capitalistas yanquis, los trabajadores de “los países de mierda” tenemos que migrar para buscar laburo y tratar de vivir mejor: “Que inmigrantes de mierda”
Son como los Gobiernos de la Unión Europea que financian al ISIS, bombardean Siria y después se quejan de los refugiados. Manga de hipócritas.
---------- Mensaje unificado a las 12:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:55 ----------
Los libros no muerden, también podes googlear. Y el fascismo te quema las neuronas.
No sabes ni leer o no queres admitir tu error, así que no creo que tenga sentido la discusión. Yo no dije que no haya mapuches en la Argentina, yo estoy hablando de los orígenes, y no son originarios de los territorios que conforman la Argentina. Y como te dije en la actualidad hay muchos grupos aborígenes reclamandole tierras al Estado argentino y no son más que chilenos tomándonos por boludos, palabras por parte de la gente que vive en la Patagonia.
---------- Mensaje unificado a las 14:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:14 ----------
Decime donde esta el fascismo? Y me mandas a leer? Sos un ridículo. Fascistas son tus compañeros que no permiten circular libremente, que toman colegios, arman paros prohibiendo de trabajar al resto, ni hablar de los escraches que hacen.
Quiero una condena ejemplar y la expulsión del país para los extranjeros delincuentes Monsanto y Barrick Gold, entre otras. Con los laburantes no se metan.
El fascismo es de Estado, totalmente anti-democrático y anti-obrero. Los sindicatos y centros de estudiantes que deciden medidas de lucha lo hacen en organismos democráticos, independientes del Estado y defendiendo la unidad de los trabajadores para enfrentar el ajuste de las patronales y el Estado que aplican el macrismo, el kirchnerismo y el massismo.
Lo que pasa es que la globalizacion SIGUE trayendo mucho progreso pero mas que nada para el mundo en desarrollo “barato”, o sea el mundo desarrollado se ha estancado y el mundo en desarrollo ha progresado. Cada vez hay menos desigualdad en el standard de vida de la mayoria de la poblacion. Eso significa un descenso en la calidad de vida en los paises ricos.
Africa y Asia han progresado muchisimo, mas alla de que siguen siendo regiones pobres comparativamente. Incluso latinoamerica ha progresado ligeramente, aunque lamentablemente Argentina no es el mejor ejemplo. En cambio, Europa occidental se empobreció y Norteamerica se estancó, aun siendo comparativamente regiones ricas. El otro dia chateaba con unos amigos rusos que vivian en Londres y se mudaron a Goa (India) Asi como la gente de paises pobres emigra en masa a los paises ricos para conseguir mejores laburos que en sus tierras, y despues mandan mucha guita de vuelta, mucha gente de paises ricos opta por “retirarse” en paises pobres o baratos, donde la guita que pudieron ahorrarse les rinde mucho mas.
En el fondo es un tema de competitividad, y eso esta generando un equilibrio mundial. Equilibrio que no significa crecimiento conjunto, al menos no por ahora.
---------- Mensaje unificado a las 15:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:17 ----------
Bueno, pero por eso digo que el proteccionismo generalmente no es algo positivo porque genera una reciprocidad negativa en el comercio. A la larga todo el mundo se jode. Mas alla de que en el caso de productos agricolas siempre tenes cuestiones geograficas, cualitativas y de estacionalidad que hacen que haya muchas alternativas a la hora de comerciar esos productos. Cuestiones que el campo argentino muchas veces ignora, dicho sea de paso.
Muchas veces la gente tiene una resistencia extrema a adaptarse laboralmente a nuevas demandas y contextos. Ahi es donde creo que el estado puede dar una mano, sobre todo en proveer alternativas educativas mas dinamicas. A mi me tocó (y seguramente me tocará) cambiar de estrategia muchas veces, probablemente a vos tambien. Muchas veces hay que joderse y capacitarse para las nuevas demandas en vez de esperar que el estado interceda para cuidar tu quintita
Les guste o no es supervivencia del más apto. Por algo se extinguieron los neanderthales. Uno se adapta al entorno y la nueva situación o se termina en la miseria. Evoluciona o muere.
Es horrible cuando pasa eso, je. A todos nos ha pasado.
Citame exactamente donde dije eso. O yo no me expresé bien o entendiste mal o pensaste que un post de otro usuario era mio.
Stop. Qué alternativas izquierdistas ascienden electoralmente ?? No me vas a decir ahora que Bernie Sanders es izquierdista, je. Ademas, no se si lo vas a admitir, pero yo creo que alternativas como las que ustedes plantean solo son posibles a traves de una lucha armada. Por dentro de la democracia burguesa (sea proteccionista-nacionalista, social-democrata o liberal) que ustedes combaten, no tienen chance. Incluso si tuvieran un favoritismo electoral significativo como en Grecia. Mira lo que pasó.
No coincido. Para mi la barbarie capitalista tambien trajo en muchas ocasiones crecimiento, abundancia, paz y desarrollo para el crecimiento de la sociedad. Guerras, carestia y masacres han ocurrido y ocurren con todos los sistemas. Habria que discutir mas en profundidad de que forma una salida obrera y socialista traeria mas progreso y menos guerras que las que se generan bajo el capitalismo. Hasta ahora el ejemplo concreto no está. Para mi una economia planificada centralizada y colectivizada dificilmente sea una salida
"Pero el zurdaje tambien esta en contra de la globalizacion. O sea, tanto la extrema derecha como la izquierda simpatizan con la idea del nacionalismo proteccionista anti globalista.
Fijate que Hillary tuvo que cambiar su discurso sobre el TPP, por ejemplo, porque era super pianta votos."
La izquierda no está en contra de la globalización, como así tampoco simpatiza con el “nacionalismo proteccionista” como el de Trump. La izquierda es anti-imperialista y anti-capitalista, y lucha por igual contra “los neoliberales” o “los proteccionistas”.
Syriza, Podemos, Bernie Sanders, aunque no sean pertenecientes a la izquierda revolucionaria (y hayan claudicado), son izquierdistas que lograron un gran apoyo popular en base a las reivindicaciones de los trabajadores.
Antes que en la lucha armada hay que pensar en organizar a la clase trabajadora, no hay posibilidad de revolución sin las masas. Lo que pasó en Grecia no fue porque no agarraron las armas sino porque la dirección política de Syriza era conciliadora de clases y no era revolucionaria, por esto se entregaron a la Troika y aplicaron el ajuste contra los trabajadores.
La barbarie capitalista se da en su etapa de descomposición, en la etapa imperialista de los monopolios, el capital financiero, las guerras comerciales y las guerras militares. El capitalismo en su etapa inicial, la liberal, de expansión y desarrollo otorgó grandes avances para el mundo, sin dudas, pero esa etapa ya no existe, y es irrepetible.
En la etapa actual del capitalismo, a partir de la tendencia decreciente de la tasa de ganancia que produce la crisis económica, la tendencia del mismo es a su autodestrucción, y a la explotación cada vez mayor del planeta, sus recursos y sus trabajadores. La Primera Guerra Mundial, la Segunda, y las sucesivas guerras que vivió el mundo los últimos 100 años fueron a causa de esto.
Ante esto, necesitamos una salida obrera y socialista a nivel mundial, ya que el capitalismo es un sistema económico global. Los trabajadores del mundo son la clase revolucionaria porque son los únicos que tienen el interés social de cambiar las cosas, la planificación es el comienzo de una producción racional que este ligada a los intereses populares.
De los Aztecas no puedo hablar porque no conozco. De los Incas sí te puedo decir que todo lo que se conoce es una forma europea de interpretar la Confederación del Tawantinsuyu, porque ellos venían del imperialismo de Roma, de Francia, de España, entonces no tenían otra forma de analizar lo que pasaba en nuestro continente. No existe NINGÚN hallazgo arqueológico que de cuenta de que hayan existido armas en el Perú, ni que haya habido conquista, tributos, o formas de subyugación de otras comunidades.
Tomá nota que estas cosas no se aprenden en History Channel.
Los Incas tenían un sistema administrativo que compartían la inteligencia. Todos sabemos y creo que no hay lugar a dudas del conocimiento y el avance tecnológico de la generación de alimentos que tenían los Incas. Así, transmitiendo sus habilidades, fueron incorporando lentamente a las distintas etnias que los rodeaban mediante la enseñanza de la técnica. También les pedían sólo una cosa: que aprendieran Runa Simi (o quechua) como forma administrativa, sin destruirles su propio lenguaje y costumbres. El sistema centralizado de administración y control era novedoso hasta para los europeos que casualmente se les va a empezar a ocurrir después del descubrimiento de América, qué coincidencia.
El surgimiento del Estado Moderno con el Absolutismo, no sólo implica la secularización del mundo moderno sino que además guarda estrecha relación con la forma administrativa organizativa de la Confederación del Tawantinsuyu.
Sí es cierto que hacían sacrificios de niños para el Inti Raymi, la mayor de todas las festividades. Pero nada tenía que ver con la herejía que decís vos que lo hacían por pelotudeces como para hacer llover. Es un sentido y significado mucho más profundo que evidentemente tu pensamiento colonizado eurocéntrico racional no te deja entender. Digo, te horroriza que maten 2 niños en un ritual sumamente profundo y sentido dentro de sus convicciones, pero no te aterra la matanza y la pobreza que generaron y siguen generando hoy en día, con gente tirada en las calles, con las tierras en pocas manos, con la gente privada de alimento, etc etc. Eso jamás hubiese ocurrido en el mundo incaico, ahí todo aquel que contribuya al bien de la sociedad, trabajando, recibía tierras y alimento. También la propiedad privada no existía y todo era compartido, exceptuando la familia que también era un baluarte para ellos.
Es más, jajajaja y me mata de risa. ¿Vos sabés cuántos eran los Incas y cuántos eran los españoles? Si de verdad me vas a decir que los Incas habían logrado un imperio de 3 millones de kilómetros cuadrados con 30 millones de personas, mediante el sojuzgamiento, con grandes armas de destrucción masiva, ¿cómo puede ser que fueran colonizados por 100 tipos? 100 españoles conquistaron Perú, contra 30 millones. Si claro, las típicas boludeces que inventaron los españoles “que los veían como dioses” o que había rencillas entre ellos, es todo mentira. Esas son las cosas que podrían pasar en Europa que no pasaban acá. Nunca un inca vería a un español como a un Dios, sí puede ser que lo trate como a un Dios, o sea, dándole ropa, casa, comida, buen trato, cosa que no se veía en la mezquina europa medieval. Lo mismo se puede aplicar para el caso de la India, muy pocas veces considerado. Un pueblo de cientos de millones de personas, que fueron colonizados por 10.000 británicos.
¿Cómo puede ser?
Y ahí tenés otro de los grandes misterios, de que los europeos son los belicistas y que introdujeron la desgracia con la modernidad. ¿Cómo podés tener civilizaciones de millones de personas, como en China, India, México, Perú? Considerando que el altiplano peruano y el lugar donde se desarrollaron los Incas es el lugar más inhóspito del mundo. A 4500 metros de altura, sin tierra fértil, rodeados por una selva amazónica, desierto de Atacama, el océano Pacífico, ¿cómo carajo hicieron para desarrollar una cultura tan próspera? ¿Cómo puede ser que Tenochtitlan tuviese más población que cualquier ciudad Europea? Eso se debe únicamente a un buen sistema administrativo basado en la comunidad como eje central, en la reciprocidad, no en la competencia que funda la modernidad y el liberalismo. Si no tuvieses un ente regulador que repartiese comida a toda la comunidad, tenés las grandes hambrunas y pestes como las que sufrió Europa, de las cuales, arqueológicamente se sabe que en América no ocurrió algo semejante. Y otra gran evidencia de un sistema corrupto como el europeo, frente al de América, India y China que repartían comidas a la población, es la del mundo actual; las consecuencias que trajeron la dominación europea en los países coloniales al destruirles su tradición y cultura.
La forma de dominación cultural es la peor de todas, porque es la que te deja al margen del mundo y de la historia. Todavía no pudimos salir de ella, América Latina, India, China y África todavía sufren las miserias de Europa.