¿Te parece que la globalización trajo progreso alguna vez?. La globalización es la implantación del capitalismo en todo el mundo después de la caída de la urss, pasar del mundo bipolar al mundo unipolar. Osea es menem, la guerra del golfo, la perestoika, el consenso washington, el fmi, el pasaje a occidente de las culturas no occidentales.
Acá nunca tendríamos presidentes :lol:
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Bueno a ellos se le fue uno en helicoptero… en eso fueron precursores…
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Como que no corre ? No es solo los mejicanos que saltan el muro (que cada vez son menos, ademas) Si escuchas a Trump y su gente te dicen que China y Mexico se entrometen con su manipulacion cambiaria, mano de obra barata y facilidades regulatorias, que Arabia Saudita y otros paises ricos de medio oriente dominan la banca y las corporaciones (por eso acusaban a Hillary de vender informacion a empresarios extranjeros de Wall Street), que la OTAN les vive pidiendo ayuda a cambio de nada y despues ellos son los boludos que quedan como los malos y se ligan las respuestas de los terroristas
Ellos lo ven así, y a tipos como vos o yo que laburamos con ellos nos ven tambien como parte de esa movida al ser un extranjero que no es parte de su “pueblo” y que lo que es conveniente para nosotros, invariablemente es malo para ellos.
Si vos admitis que los bordes son lineas imaginarias, entonces tambien lo son la nocion de "pueblos”. Para mi no existe un nacionalismo bueno y uno malo, o uno bobo y otro inteligente. Cualquier cosa que sea buena o mala para un argentino deberia ser buena para un gringo o para un mauritano.
Lo del kirchnerismo y el FMI no se muy bien que tiene que ver con este thread, pero Argentina, como casi todos los paises del mundo, forma parte de esos organismos multinacionales como el FMI o la ONU, discrepo con que los K se hayan “plantado”, pagar no es “plantarse”, y tiempo mas tarde Kicillof incluso fue a negociar y sacarse selfies con la Lagarde. Todo eso es humo, nacionalismo barato. No me vas a venir a decir que los K, que le enttregaron no se ni cuantas tierras a China, permitieron el ingreso de empersas como la Barrick Gold, Monsanto y tantas otras cosas que se han discutido siempre aca, son un ejemplo de nacionalismo “positivo”
Bueh… me voy a ver el partido de la “selesion” Ese si es el nacionalismo posta !! 
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Hablé de cosas puntuales en relación al kirchnerismo como en su momento plantarse a las recomendaciones del FMI que eran de mas ajuste. No hablé si pagó o no, o las macanas que haya hecho Kicillof después. Hablo del momento en el que Kirchner ante las recomendaciones del FMI decidió hacer otra cosa y le salió bien. Hablo del ALCA que pudo ser también un problema para salir del desastre del 2001. Argentina con latinoamérica se plantó ante un tratado que no le era beneficioso. Después vamos a coincidir en entregas varias durante el gobierno kirchnerista como Barrick, Monsanto, etc. Entenderás que no hablo de un partido, de un modelo, ni un movimiento, y lejos estoy de decir que todo lo que hicieron los K fue positivo, hablo de medidas puntuales que se tomaron en un momento a favor de los intereses del país.
Después el concepto que una cosa buena o mala para un argentino es buena o mala para un gringo es relativo. Ejemplo. Si el gobierno yankee decide subsidiar a sus granjeros lo que es bueno para un yankee no será bueno para la argentina. A eso me refiero cuando hablo de defender intereses nacionales. En algún punto si no hay un estado que te defiendan te comen.
Y por último. Puede que en algunas cosas los votantes de Trump tengan razón y quizás sea el motivo por el cual los demócratas perdieron terreno liberando demasiado la economía. Puede que a los demócratas les haya pasado lo que a los K pero al revés con consecuencias similares en sus votantes. Después indudablemente esos votantes van a comprar pescado podrido y llevando todo al extremo. Además se olvidan del desastre que dejaron los republicanos que llevó a la crisis del 2008.
¿De que le sirve el individualismo a una sociedad?
No lo lei, habra que chequear. Ojo, Wall Street tampoco es un ente demoniaco monolitico. Tenes desde buitres como Singer a pequeños accionistas que buscan sacarle algo de jugo a sus ahorros. Lo tenes a Trump metido ahi tambien, je. Eso de que Hillary era la pro establishment y Trump el Che Guevara siempre me parecio una ridiculez que lograron instalar los medios conservadores.
---------- Mensaje unificado a las 20:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:15 ----------
De que sirve una sociedad sin individuos ?
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Es joda la pregunta? Vas a cuestionar el principal motor del capitalismo?
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Sociedad es practicamente lo contrario al individualismo.
---------- Mensaje unificado a las 20:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:18 ----------
Una sociedad esta compuesta por individuos. El individualismo no se ajusta a las sociedades.
Individuo =/= individualismo.
Jajaja que equivocado que estás, el invidivualismo es un comportamiento dentro de una sociedad y un sistema acorde como el capitalismo laissez faire para sacarle el máximo provecho al ser humano en todos sus aspectos, sobre todo el productivo
---------- Mensaje unificado a las 20:28 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:21 ----------
Si re bien le salió lo del FMI… como no vas a ser radical si son de la misma estirpe que los peronchos. Igual ya no me sorprende nada de los pseudoprogre como vos, que alaban los “aciertos” del kukarachato :lol: entre miles de mierdas que hacian… también alaban cosas como no ajustar… Así nos dejaron
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El individuo sin una sociedad que le de las herramientas para realizarse no tiene como hacerlo. Para que puede hacerlo esa sociedad debe funcionar y brindarle las condiciones apropiadas.
Llevado al fútbol que al fin y al cabo es el tema principal de este foro. Un equipo puede tener grandes individualidades pero si no funciona como tal difícilmente alguien lo trascienda. Alguno tiene dudas que Messi en el River de Aguilar terminaba como Borghi ? Bueno no es tan difícil llevar eso a la sociedad.
---------- Mensaje unificado a las 20:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:29 ----------
En su momento salió bien, que después otras políticas hayan sido equivocadas es otra historia. Hay que ser demasiado pavote para no reconocerlo. Lo hacen hasta los propios economistas que hoy apoyan al gobierno. En aquel momento la medida fue acertada y lo contrario hubiera profundizado el deterioro de una economía quebrada gracias a políticas de ajustes como vos pedís. Pero bueno que se puede esperar de un burro mas que una patada.
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Nada más insensato que hacer analogias con fútbol… como siempre al individuo lo agarran como una persona con 10 de IQ, un deforme que no puede tomar decisiones sobre sus propias cosas siquiera. Quieren controlar todo en vez de dejarlo a el que decida con sus cosas. Sólo hay que darle lo básico: salud, educación y trabajo, no las huevadas progres como fulbito, plancito vagancia, netbook rocha
---------- Mensaje unificado a las 20:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:32 ----------
Fue una medida para la termeada y para empezar la enorme división que crearon (está era patria o fmi :lol:)… Nadie se traga semejante sapo, si después demostraron sus verdaderas intenciones.
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Pero quien carajo habla de fulbito ? No ves que no entendés nada ? Jaja no se si estoy debatiendo con una persona o con una aplicación de playstore que me parece que es lo que sos. Dentro de todo no está mal, como aplicación sos bastante buena y felicito al programador. Pasa que la mayoría de las veces respondés boludeces, solo por eso te voy a dejar solo 3 estrellas.
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Si son todas las medidas que defendes vos maestro… sos pseudoprogre no lo niegues. Darle a uno que no tiene es bueno siempre para vos. O acaso no eras vos el que se reía del médico que se quejaba porque un negro cabeza tenga un iPhone y no sepa ni leer ni tenga un techo en la casa???
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Pero el zurdaje tambien esta en contra de la globalizacion. O sea, tanto la extrema derecha como la izquierda simpatizan con la idea del nacionalismo proteccionista anti globalista.
Fijate que Hillary tuvo que cambiar su discurso sobre el TPP, por ejemplo, porque era super pianta votos.
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Dios mío no entiende nada. Para colmo se sacó el pingüino de la firma que era lo único gracioso.
Defiendo las medidas que permitan mantener una sociedad funcionando. Entre esas están la económicas que supongan mantener la actividad necesaria para que se pueda trabajar y desarrollarse. Para esto tiene que haber un estado presente en la medida justa para evitar que la balanza se desequilibre de manera tal que algunos no tengan que jugar el partido con el árbitro en contra y que el esfuerzo valga.
Pero ya te lo expliqué tantas veces que me canso. Vos seguí pensando como pensás. Pero metele un poco mas de contenido lógico a lo que decís. En lugar de defender tu postura con fundamentos sensatos decís huevadas como lo del fulbito, el iphone y no se que otra pavada.
Te gusta el individualismo por encima de lo colectivo ? Bueno bien por vos, seguí pensando asi y que te vaya bien. Yo pienso de otra manera, si no te gusta mala suerte.
Si, coincido. El tema es que la izquierda simplemente genera mucho más rechazo que la derecha en el mundo hoy por hoy por diversas razones (falso altruismo, ultra demagogo, son hiper populistas, etc). Yo banco el liberalismo y el comercio a muerte, ahora eso de abrir fronteras y que entre cualquiera… creo que eso fue una de las grandes razones por la que ganó Trump, también lo que se hizo con irán.
Respecto a lo de Hillary y el TPP es cierto, y una lástima para todo el mundo
---------- Mensaje unificado a las 21:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:52 ----------
Me cortaron la firma? :crying:
El individualismo siempre debe estar sobre lo colectivo, pero nunca lo vas a entender por tu mirada progre Anti progreso… Mientras yo busco un buen Capitalismo vos buscas un buen populismo, que no existe
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Pero eso de que a USA puede entrar cualquiera facilmente es un verso. Legalmente esta cada vez mas jodido inmigrar y para los ilegales la frontera con Mexico no esta exactamente “abierta”. Ya hay desde hace decadas una lamina triple con alambre tejido, zanjones, patrullaje con helicopteros, garitas. detectores de calor, etc. El tema es que mientras siga habiendo demanda para contratar gente en negro va a seguir habiendo gente que intente cruzar. Ahi esta la hipocresia del trumpista. De todas formas, hoy para el promedio del mejicano mas o menos educado, es mas conveniente trabajar en blanco para una empresa de capitales americanos radicada en mejico que trabajar de dishwasher para un comerciante pequeño burgues en USA. Por eso tambien los que cruzan son gente de un nivel educativo cada vez mas inferior. Ahora, ese tipo no le esta sacando laburo al gringo promedio.
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Cuando hablo de la candidatura independiente, es pos internas, cuando sus militantes y seguidores rechazaban la candidatura de Clinton. El debería haber presentado una candidatura, es más las encuestas decían que Sanders le ganaba a Trump, y Hillary no. Pero bajó su candidatura y apoyó a Clinton mientras 10 millones de personas lo apoyaban. Los progres como Sanders le tienen miedo a las masas.
---------- Mensaje unificado a las 23:30 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:25 ----------
El principal motor del capitalismo es el trabajo asalariado y la explotación cada vez mayor de los trabajadores. El capitalismo está lejos de ser un régimen “liberador”.
---------- Mensaje unificado a las 23:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:30 ----------
Por favor, le decís “zurda” a la que defiende el bombardeo e invasión de países!! Además que la izquierda, la izquierda revolucionaria, no es proteccionista y anti-globalista, el tema o táctica económica pasa por los intereses generales de los trabajadores a nivel nacional e internacional y el triunfo de los trabajadores en el resto del mundo.
---------- Mensaje unificado a las 23:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:36 ----------
La dicotomía que planteas es re contra falsa, los virajes políticos en el mundo se dan a partir de los virajes económicos de la clase capitalista como consecuencia de la crisis mundial. “Neoliberales” o “populistas” comparten la política fundamental de todos los Gobiernos, el ajuste, la flexibilización laboral y el aumento de la tasa de ganancia capitalista a partir de la descarga de la crisis sobre las espaldas de los trabajadores.
Por esto, la verdadera dicotomía a nivel mundial es entre capitalistas y trabajadores, entre explotadores y explotados, entre la reacción o el progreso, entre la guerra o la paz, entre la barbarie o el socialismo.
---------- Post Merged on 11-11-2016 at 00:28 ---------- Previous Post was on 10-11-2016 at 23:44 ----------
Increíble si termina sucediendo. Es como si Baby Etchecopar fuera jefe de gabinete de Macri.
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