Tristísimo: Lancioni se borró de los lugares que solia frecuentar

Quiero dividir mi mensaje en dos partes, para no entremezclar las idas:

Por una lado, entiendo a Rafa cuando habló de “tristeza”, lo conozco desde hace años y sé como piensa y que hace por River. Y cuando opina como opina, y varios se rasgan las vestiduras, yo creo que deberían serenarse un poco y hacer autocrítica. Yo estoy de acuerdo con los Tradicionalistas, me parece PERFECTO que el propio Lancioni reparta sus volantes, y que sus militantes no sean rentados, sino pibes (y no tan pibes) que están defendiendo un proyecto. LOS APLAUDO. Pero coincido con Rafa que les falta un poco de presencia, viéndolo de afuera me da la misma sensación. Creo que en lugar de enojarse, los tradicionalistas deberían tomarlo como una crítica constructiva, que sirve para que a ellos les vaya mejor.

En cuanto a la segunda parte del mensaje, me parece que algunos por más que les digan “ACM compite por el premio Nobel de la Paz” (es una exageeración, claro está), van a tejer siempre un manto de sospecha. Desde siempre estuvo, y a esta altura no veo sentido seguir discutiéndolo. Hagamos los que hagamos, siempre vamos a ser unos sucios y unos hijos de putas. Lamentablemente desde el primer momento que nos “metimos en el baile” sabíamos que iba a ser así, la política embarra a todos, sin distinción.

A mi tampoco me gusta Ávila, ni me gusta Santilli ni D’ Onofrio ni Caselli ni Passarella ni Mera Figueroa y me quiero matar, porque a diferencia del 2005, no puedo votar por convicción, no hay ninguno que me guste. Y tengo dos opciones: o me quedo cruzado de brazos esperando que en el 2013 aparezca algun candidato que me guste, o me involucro y trato de que las personas que más confianza me inspiran (ACM y Siempre River por ejemplo) estén sentados en la “mesa chica” en la toma de decisiones. Yo milito para eso, nada más porque quiero a los mejores en River siempre. Y también soy conciente que esto es a largo plazo, que no se limpia de un dia para otro y de un plumazo, y que LA CARRERA POLÍTICA ESTÁ LLENA DE SAPOS QUE TE TENÉS QUE COMER. O uds. se creen que los chicos de la Tradicional están chochos de la vida por haberse juntado con Davicce, Santilli y Pintado en el 2005?

Esto para mi es lo mismo, así como a ellos los movió en el 2005 juntarse con esta gente, amén de sus convicciones, para derrotar a Aguilar y poder tomar decisiones en el Club y no mirar como la toman los demás, lo mismo creo que sucede en este 2009, donde el enemigo para mi es el ex-DT y la continuidad de un modelo que sostuvo durante dos años y nos hundió.

No creo en soluciones mágicas, no creo que la mugre se limpie por completo a partir del 2010. Lo único que espero que la gente por la que si pongo las manos en el fuego, que hasta ahora no participó de ninguna aprobación de CD porque no tuvo voto (caso ACM y Siempre River), esté sentada en la mesa de las decisiones importantes. Si River no se renueva en este aspecto, si no aparece una nueva camada de dirigentes, y siguen estando los mismos, amen de quien sea presidente o vice, vamos a seguir padeciendo como hasta ahora.

Sepu, cuando hicieron la campaña solidaria por el día del niño fui el primero en felicitarlos. No tengo intereses políticos de ningún lado, ni yo ni la mayoría de los que posteamos acá.

No entiendo porque se atacan si acá nadie habló de Caravana Monumental sino de algunos de sus miembros individualmente considerados. Nadie puso en tela de juicio lo que hace o deja de hacer la agrupación en sí misma.

¿Conocés la Falacia del hombre paja?

No. Tiene algo que ver con lo que te dijo Rodrigo un par de mensajes atrás???

:lol::lol::lol:

Ja, es muy gracioso lo de “alguno de sus miembros”. Primero, porque yo pienso como la mayoría de ACM. y los que piensan “ligeramente” distinto (porque somos muchos, y distintos grupos, y hay pensamientos ligeramente distintos dentro de cada uno), no tienen desde un principio ningún problema en votar a Ávila…o a Santilli…


La verdad que lo que dije, un asco. Pero quédense tranquilos, ya me sancionaron…jeje.

Muchachos, no me hagan perder el tiempo, hace tiempo están cuestionando la actitud colectiva de ACM de acompañar a Quintás, y ahora que Quintás va con Ávila están cuestionando que ACM siga acompañando esa fusión a pesar de lo que algunos de nosotros expresamos en los foros.

Hablemos las cosas con claridad, no nos escudemos en “yo no tengo nada contra este o aquel”, o que no generalizan, porque se está discutiendo CLARAMENTE eso.

Jaja, no.

Es un recurso muy utilizado en la política. Ésto es:

Falacia del hombre de paja o argumentum ad logicam: Es una falacia lógica basada en la confusión de la posición del oponente. Generar un «hombre de paja» es crear una posición fácil de refutar y luego atribuir esa posición al oponente para destrozarlo. En realidad el argumento real del oponente no es refutado sino el argumento ficticio que se ha creado. El nombre viene de los hombres de paja que se usan para entrenar en el combate y que son fáciles de abatir. Es decir, se atacan los flecos o posibles malinterpretaciones que se puedan hacer de la premisa. Ejemplo: Pedro: «Pienso que los niños no deberían correr por calles con mucho tráfico». Juan aprovecha y crea una posición clara de ataque: «Yo pienso que sería estúpido encerrar a los niños todo el día sin respirar aire limpio». De esta manera, Juan puede atacar una posición radical y fácil que Pedro nunca quiso dar a entender. La única manera de evitar el hombre de paja es que Pedro lo destruya antes que Juan o poner en evidencia la intención de Juan de crearlo para confundir.

Yo particularmente no hice eso. Me importa tres belines a quién vote ACM, de hecho las agrupaciones no votan, los que votan son los socios, y cada uno hace lo que quiere en el cuarto oscuro. Sí es cierto que me estoy preguntando hace rato por qué hay socios que apoyan a Quintás, y trato de exponer mis argumentos…sencillamente eso.

Me voy, más tarde vuelvo y lo discutimos.

Saludos.

A mi me da la sensacion q los de acm siempre se ponen a la defensiva en estas situaciones, siempre piensan q hay un mano negra q los ataca siempre, y por lo menos aca en el foro nada que ver. Recuerdo el thread “concurso-pokerstar-nahuel” q decian lo mismo.

Con respecto al tema, me parece bien q lancioni reparta folletos pero q tmb ponga un par de promotoras a repartir. Y me guistaria q haya una bandera bien legible q diga “lancioni 2009” o algo asi

No bolas, vos no hacés eso. Rodrigo y ahora Sepu que ven conspiraciones políticas contra ACM cuando estoy hablando de personas concretas.


Justamente a eso me refiero.

¿De qué personas concretas? Se agarraron la cabeza suponiendo “Hay que va a decir Rodrigo de Ávila ahora, después de haber dicho que era un empresario chupasangre”, porque creen que la gente es como ustedes, que acomoda el discurso, o modifica lo que dijo…y sí, la gente cambia de opinión (miren las de RafaRiver o Dylan casi un año atrás) y está bien que esa opinión cambie, pero en mi caso, no: sigo pensando lo que pensaba de Ávila. Lo que no cambia (creo que en Rafa o dylan tampoco) son los valores que se sustentan.

El paso siguiente fue: “pero lo vas a votar entonces?” Y la respuesta lógica (la de cualquiera que participa de una agrupación o confía en un grupo de gente) fue: “voy a votar allí dónde esté ACM”.

Esto fue todo lo que pasó, tiene que ver con ACM y no con cuestiones “personales”, pero la falta de argumentos de los que discuten (no las opiniones diferentes, que es otra cosa, y que las respeto a muerte) contra ACM se acaban pronto.

Saludos

Primero tiran la piedra y después esconden la mano, siempre es lo mismo.

No es la primera vez que pasa tampoco y no me sorprende, pero haganse cargo de lo que dicen. Sino todos los debates terminan en una chiquilinada.

Y de última, ¿qué tiene de malo que se critique a ACM? no se está haciendo ningún ataque contra un ausente. En todo caso señalamos cosas que nos parecen mal. Particularmente cuestiono el apoyo a la candidatura de un dirigente oficialista. Como parte de la vida política del club se exponen a la crítica tanto como se les reconoce lo que hacen bien.

Pero que se acuse un ensañamiento o animosidad para con la agrupación me hace acordar a Maradona o Basile cuando se enojan y acusan a los periodistas de mala leche…

Lancioni tenia 20 personas repartiendo (militantes no empleados) y el tambien estaba ahi con ellos.

Como dije arriba, Don Frio estaba mirando por la ventana del Aguila con calefaccion y tomando un cafe caliente a los pibes que repartian cosas bajo la lluvia.

Yo prefiero que este con los que reparten…

No tiene absolutamente nada de malo, y lo hemos discutido muchas veces.

Pero el post no trató sobre eso, no escondas la mano como dice Sepu…trató sobre el tema Ávila…

Es una crítica válida, no está mal. Lo que está mal es no hacerse cargo de lo que se dice. En ningún momento Rodrigo dejó de hacerse cargo de lo que dijo de Avila, de Fulano o de Mengano. Ahora, los que lo chicanearon con eso después no se hicieron cargo de las críticas que SI LE HICIERON A ACM. Me parece perfecto que tengan una mirada y una opinión diferente a ACM, pero hay que hacerse cargo y no decir “con ACM está todo bien”, cuando se está criticando justamente el accionar de esa agrupación.

Con un agregado anterior: desvirtuaron el post de RafaRiver, además.

Para mí es algo anecdótico. El cuestionamiento o el discenso es amplio y es el mismo para con todos los que hacen o defienden lo que se critica. Es como cuando se dice que los de La Tradicional son pesados por la manera compulsiva de abrir threads en el foro de algunos de sus integrantes… Está claro que no hay animosidad política alguna contra la agrupación.

al entrar por el otro lado uno se pierde algunas cosas che:P