Voy a citar a “luchiocarp” y voy a hacer algunos comentarios.
Pregunta: EN QUE CABEZA CABE NO CONTAR EL AMATEURISMO?
En algunas, no en la mía. Sólo que yo digo que el amateurismo debe contarse y valorarse dentro de la historia interna de los clubes, y no comparar lo hecho por unos y otros, salvo que esos unos y otros hayan transitado el amateurismo por los mismos senderos. No es el caso de River y Boca.
somos el unico pais que hizo esa paparruchada.
Falso. Los grandes ligas del mundo y sus clubes consideran sus campeonatos a partir del profesionalismo. Un simple ejemplo:
Premios y Copas del Real Madrid - Real Madrid CF
Y los títulos de Primera División organizados por AFA Y FIFA(desde 1893) son oficiales desde SIEMPRE.
La FIFA no organiza ni organizó títulos a nivel clubes, ni mucho menos de “primera división”. El único campeonato organizado por la FIFA a nivel clubes es el Mundial de Clubes, y ningún equipo argentino lo ha ganado, y ningún club argentino ha ganado jamás un título organizado por FIFA. Y es más: la FIFA no tiene injerencia en los torneos que la entidad no organiza. Simplemente podrá decir: los organizadores de tal o cual torneo están afiliados a la FIFA, por lo tanto, “avalamos” sus torneos, y nada más.
River Plate, Numero Uno con 35
Bosta siempre Juniors 30
Rasin-indesingente 16 cada uno
casla 14
alumnia y velez 10.
Hay un error conceptual. Porque Boca Juniors no le ganó sus 6 campeonatos amateurs a River, Racing, Independiente, San Lorenzo, Alumni o Vélez. Se los ganó a otros clubes, como el Eureka. En cambio, River, Racing, Independiente, San Lorenzo, Alumni y Vélez, SÍ se ganaron los campeonatos amateurs entre sí. Sólo un campeonato amateur de Boca es digno de poner a consideración en la comparación con los otros grandes y es el de 1930 (el último amateur), que sí se lo ganó a los grandes.
Los otros 5 no, no lo podés “ubicar” en ese ranking y compararlos (salvo con los equipos que compartió el torneo). Esto son los 5 títulos amateurs “para-lelos” de Boca:
1919 - en la otra liga, campeón Racing.
1920 - en la otra liga, campeón River.
1923 - en la otra liga, campeón San Lorenzo.
1924 - en la otra liga, campeón San Lorenzo.
1926 - en la otra liga, campeón Independiente.
Está claro cual era la verdadera liga de los grandes, y cual la… de Boca.
Hay que excluir de las tablas comparativas esos cinco títulos de Boca (no en su palmarés personal, sino en las tablas comparativas), porque sino, es muy fácil: que River abandone el torneo de AFA, arme una liga y campeonato paralelo con otros clubes, gane un montón de títulos y que después diga “mirá, bostero, todos los títulos que estoy sumando!”, y no, no da. Al menos no daría refregárselos en la cara a los otros.
Yo decia que River tenia, como debe ser 35 titulos locales y Boca 30.
Lo de Boca, ya aclaré anteriormente. Ahora, de dónde sacabas antes de este quilombo que River tenía 35? Serían 33+1 amateur. La “Copa de Oro” (idéntica a la Superfinal) es eso, una copa, que enfrentaba a los dos campeones de la temporada (San Lorenzo/River) y lo clasificaba a la oficial-internacional Aldao. Nada más que la AFA cometió el error (ahora, porque en sus memorias del '36 está clarito que es una copa, no un campeonato) de ubicarla en la lista de campeonatos, cuando debería ir en la de copas nacionales, lo mismo que la Superfinal, o como se va a llamar ahora “Copa Campeonato”. River tiene 33 campeonatos de primera división profesionales y 1 amateur. La “Copa” de Oro, es eso, una copa. Más allá de lo que opine el pibe que arma el sitio web de la AFA.
Hay que valorar a los clubes, y River NUNCA va a dejar de ser el mas grnade, por su gloria, por su gente y sobre todo por su FUTBOL, distinguido y hermoso. River es el Real Madrid de Sudamerica y a mi eso no me cabe ninguna duda.
Eso seguro. Una mira la tabla histórica de la AFA, y el que más ganó es River. Mira la tabla de la Copa Libertadores y el que más puntos sacó es River. Mirá el ranking de la FIFA de los mejores equipos del siglo XX, y el mejor argentino es River. Mira la clasificación histórica de la IFFHS, y el mejor equipo de la historia no europeo es River. Y ahora lo dice un representante del Centro de Estudios del Fútbol, y creo que eso está absolutamente fuera de discusión y un título más un título menos no puede cambiar la historia. Está claro que los esfuerzos de Boca de revisar permanentemente la historia se debe más a complejo de inferioridad con respecto a River, más eso que amor propio. Sin dudas. Eso no se discute jamás.
Amateur o Profesional eran TORNEOS DE LA PRIMERA DIVISION ARGENTINA OFICIAL PARA FIFA.
Mmmm, a la FIFA mucho no le importa cómo se organiza cada una de sus entidades afiliadas. Yo diría que hoy por hoy son títulos oficiales para la AFA, que es el resultante de la fusión de todas las entidades previas al profesionalismo.
A ESO HAY QUE SUMARLE LOS INTERNACIONALES QUE SON:
18 Boca
16 Independiente
6 Estudiantes
5 River
5 Velez
3/4 Racing
2 CASLA
Infortunadamente le errás de cabo a rabo al dejar afuera la Copa Aldao. Es que simplemente no hay motivo para hacerlo. El mismo criterio poético que usás para reivindicar la era amateur, lo claudicás con la Copa Aldao.
Las Aldao ACLARE Q SON OFICIALES pero AUN no están categorizadas. Porque la CONMEBOL no las toma como propias y la AFA no las distingue como Copas Nacionales. Lo mismo para la TIE Cup…me explico? A Racing y a Independiente tmb los perjudicaporque ganaron 2 Aldao cada uno, Rasin además tmb ganó una Cousenier que es como la Aldao. Pero esas todavía deben ser reconocidas por un ENTE. Las que yo puse estan avaladas por AFA Y FIFA
Bueno, hermano riverplatense, te tengo una muy buena noticia, una excelente noticia: ¡las Aldao ya están categorizadas! genial! no, no vas a encontrar la noticia en el Olé, ya que se categorizaron desde que comenzaron a existir. ¿Sabés por qué? Porque las organizaban en conjunto la AFA con la AUF, dos entidades oficiales afiliadas a la FIFA, y sabés qué surge de competencias organizadas por entidades oficiales afiliadas a la FIFA? TITULOS OFICIALES VALIDADOS AUTOMÁTICAMENTE POR LAS ENTIDADES QUE LO ORGANIZAN. La CONMEBOL “no las toma como propias” por el simple motivo de que no le son propias porque no las organiza la CONMEBOL. ¿Qué interés puede tener la CONMEBOL en “reconocer” una copa en cuya organización no participaron 8 de sus 10 integrantes? Peeerooo, la copa, fue organizada por la AFA junto con la AUF, ¿cómo la AFA no va a reconocer un torneo que ella misma organizó? qué más es necesario? si no lo ves en la lista de la AFA de Copas Nacionales es porque, bueno, ahí van las copas “nacionales” y la Aldao es: INTERNACIONAL. Entonces también habría que aguardar que en su lista de Copas Nacionales la AFA incluya la Libertadores, si participa como ente organizador. Pero no, porque no es una copa NACIONAL, como tampoco lo son las ALDAO.
Decís “avaladas” por la FIFA. Te desafío a que publiques un comunicado, lista o lo que sea de la FIFA diciendo cuáles son las copas que ellos avalan y cuales las que no. Te apuesto mi departamento contra un peso a que no encontrás nada. Y no vas a encontrar nada porque eso NO EXISTE. La FIFA sólo considera torneos organizados por la FIFA. Si una entidad afiliada a la FIFA, o entidades, organizan torneos a su gusto y placer, la FIFA, indirecta y automáticamente avala ese torneo, porque los organizadores son afiliados a la FIFA. Y Eso es lo que pasa con la Aldao. AFA, afiliada a FIFA, organiza un torneo en conjunto con la AUF, afiliada a FIFA, qué más querés viejo!!??
No hay una lista de copas “avaladas” por la FIFA. No existe. Es una mentira, una falacia de la ignorancia periodística. Dale, posteá la lista o comunicado oficial de la FIFA en la que diga cuáles son las copas avaladas. Dale, si estudiaste tanto y si asegurás que las que vos decís la FIFA las avala y las que vos decís que no, la FIFA no, lo has de haber leído directamente de la FIFA. Compartí con nosotros ese rico material de fantasía.
Soy parte del Centro de Investigación de Historia del Fútbol.
Antes dijiste “fui” ahora decís “soy”. Mucho gusto, yo soy miembro de TuRiver y socio del Club Atlético River Plate. Con eso me basta y me sobra para legitimar lo que digo.
Saludos. La historia se cuenta desde el principio y sin diferenciación. De ninguna manera y JAMAS River va a dejar de ser el Más Grande América. De que tienen miedo?
Cómo dije anteriormente, eso no está en discusión. A pesar de que River sea el club más ganador del profesionalismo, no es eso solamente lo que determina su grandeza, sino una lista largota de cosas que te las debés saber muy bien así que no hace falta las reitere. La AFA, la CONMEBOL, la FIFA, la IFFHS y yo, estamos de acuerdo con lo que decís, así que… qué miedo tenés?
