Títulos oficiales de River Plate (1908-2023)

El profesionalismo es una evolución del amateurismo.

Aún hablando de los torneos que no eran paralelos y en los que no se presentaban mayores irregularidades, no deja de ser amateurismo. Para que te des una idea, en esa época predominaba lo que se llama el “amateurismo marrón”, que significa que los clubes les pagaban a sus jugadores de manera informal y antirreglamentaria. Mientras que en otros casos los clubes directamente ni les pagaban a los jugadores, se jugaba por placer, por amor al deporte. Por qué pensas que existe la famosa frase “conserva el espíritu amateur”? Es para aquellos que hasta el día de hoy conservan esa vibra de los años 10, en los que no se pensaba en la plata sino simplemente en jugar.

Era un mundo muy diferente incluso al de los años 30, mira lo diferente que era que en una entrevista le preguntaron a un dirigente como se arreglaban con el tema de la plata, y el dirigente contestó esto:

—«Usted que es dirigente, dígame, ¿cuál es el club que mejor paga a sus jugadores?»
—«No puedo, esas cosas no se dicen.»
—«Pero nómbreme, aunque más no sea, las iniciales.»
—«Si se conforma con eso, anote: Boca paga 100 pesos por domingo a sus jugadores; Racing, 80; River, 75 y San Lorenzo, 70.»
—«¿Y ustedes como se arreglan?.»
—«Me ofende caballero, usted sabe que somos decentes. Hacemos amateurismo absoluto».

Por eso te digo que no tiene sentido comparar al fútbol profesional con el amateur. Era una época en la que los jugadores tenían que irse de un club por cuestiones laborales, en los que se respiraba un sabor a potrero que hoy no existe. Recién a partir de los años 20 el jugador comenzó a cobrar por jugar, pero era un profesionalismo ilícito, clandestino. El verdadero fútbol de élite y profesional en el mayor sentido de la palabra se empezó a practicar en 1931.

Como bien te dijeron una página atrás, es como comparar a una medalla dorada con una de plata.

---------- Mensaje unificado a las 17:25 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:09 ----------

A los campeonatos de élite hay que compararlos con campeonatos de élite. Sino me armo un equipo yo, me anoto en un torneo de mi barrio, ganó 100 campeonatos y ya tengo más títulos que River y Boca juntos.

Cada cosa en su lugar.

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Hay títulos y títulos, más allá de las diferentes eras.

Por el ejemplo el torneo amateur de 34 fechas de 1920 no vale menos que el Campeonato 2012/13 de un partido que ganó velez.

Pero aún ese partido que ganó Vélez esta dentro de un contexto de fútbol hiper profesionalizado y de élite.

Jamás se puede comparar a un fútbol de élite con un fútbol de potrero.

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Creo que hay categorías y calidades de campeonatos

  1. Profesionalismo unificado
  2. Amateurismo unificado
  3. Amateurismo con ligas paralelas.

Todos se cuentan 1 pero la jerarquía es la expuesta. El mismísimo Panzeri en la década del 50 expresaba al comparar la cosecha de River en el profesionalismo con las de Alumni, Racing y Boca en el amateurismo, que la de River era la más meritoria.

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¿Tiene el mismo valor los títulos amateur de Boxeo que los profesionales?, ¿y los de tenis?, ¿los de automovilismo?. Ningun deprte considera lo mismo al amateurismo que al profesionalismo. Y todavía se siguen jugando al mismo tiempo campeonatos amateur de muchos deportes, incluido el fútbol.

---------- Mensaje unificado a las 19:03 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:00 ----------

Es que Boca quiere mezlcar peras con manzanas. La realidad es que los títulos se comparan con sus similares y con quienes competiste. Desde el lado de River, por ejemplo las Aldao solo se pueden usar para compararse con clubes argentinos y uruguayos. Sería absurdo chapearselas a un brasilero porque nunca las jugaron. Es por eso que es ridículo lo de Boca usando campeonatos amateur de ligas paralelas y un “Título” por una gira amistosa.

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Los campeonatos de primera division del amateurismo unificado eran de elite , era el campeonato de primera division de la fecha , el mas importante , como lo es hoy el campeonato de hoy en dia

Por ejemplo decime cual es el motivo que el campeonato de primera division de 2015 que gano bosta que es este

Pos Equipo Pts J G E P Gf Gc Dif
01.º Boca Juniors 64 30 20 4 6 49 26 23
02.º San Lorenzo 61 30 18 7 5 44 20 24
03.º Rosario Central (*) 59 30 16 11 3 47 26 21
04.º Racing Club 57 30 16 9 5 40 23 17
05.º Independiente 54 30 14 12 4 44 22 22
06.º Belgrano 51 30 14 9 7 33 23 10
07.º Estudiantes (LP) 51 30 14 9 7 34 28 6
08.º Banfield 50 30 14 8 8 38 32 6
09.º River Plate (**) 49 30 13 10 7 46 33 13
10.º Tigre 46 30 12 10 8 32 25 7
11.º Quilmes 45 30 13 6 11 38 37 1
12.º Gimnasia y Esgrima (LP) 44 30 12 8 10 41 38 3
13.º Lanús 42 30 10 12 8 33 29 4
14.º Unión 41 30 9 14 7 38 37 1
15.º Aldosivi 40 30 11 7 12 37 40 -3
16.º Newell’s Old Boys 40 30 10 10 10 27 30 -3
17.º San Martín (SJ) 37 30 8 13 9 32 34 -2
18.º Olimpo 36 30 8 12 10 23 26 -3
19.º Colón 34 30 7 13 10 26 31 -5
20.º Argentinos Juniors 33 30 8 9 13 30 38 -8
21.º Defensa y Justicia 32 30 8 8 14 27 31 -4
22.º Godoy Cruz 32 30 8 8 14 32 40 -8
23.º Huracán 30 30 6 12 12 29 37 -8
24.º Sarmiento 30 30 7 9 14 24 34 -10
25.º Temperley 30 30 6 12 12 19 29 -10
26.º Nueva Chicago 29 30 7 8 15 29 38 -9
27.º Vélez Sarsfield 29 30 7 8 15 27 37 -10
28.º Arsenal 27 30 7 6 17 25 44 -19
29.º Atlético de Rafaela 23 30 4 11 15 29 51 -22
30.º Crucero del Norte 14 30 3 5 22 21 55 -34

Sea mas importante que este de de 1928 que gano Huracan?

Equipo Pts J G E P Gf Gc Dif
1.º Huracán 58 35 28 2 5 73 29 44
2.º Boca Juniors 57 35 28 1 6 100 17 83
3.º Estudiantes de La Plata 53 35 25 3 7 89 39 50
4.º Independiente 52 35 22 8 5 71 27 44
5.º Racing Club 49 35 23 3 9 77 38 39
6.º San Lorenzo 47 35 21 5 9 63 38 25
7.º River Plate 46 35 20 6 9 68 42 26
8.º Quilmes 43 35 18 7 10 72 45 27
9.º Tigre 43 35 18 7 10 55 48 7
10.º Ferro Carril Oeste 41 35 19 3 13 78 51 27
11.º Banfield 40 35 15 10 10 63 49 14
12.º Chacarita Juniors 39 35 16 7 12 63 46 17
13.º Lanús 37 35 15 7 13 64 46 18
14.º Argentinos Juniors 36 35 13 10 12 45 40 5
15.º Estudiantil Porteño 34 35 11 12 12 52 52 0
16.º Almagro 34 35 12 10 13 44 53 -9
17.º San Fernando 33 35 12 9 14 55 56 -1
18.º Talleres 33 35 13 7 15 40 44 -4
19.º Sportivo Palermo 33 35 11 11 13 45 52 -7
20.º Sportivo Barracas 32 35 12 8 15 42 47 -5
21.º Gimnasia y Esgrima (LP) 32 35 12 8 15 38 44 -6
22.º Excursionistas 32 35 11 10 14 35 46 -11
23.º El Porvenir 31 35 11 9 15 55 66 -11
24.º Sportivo Buenos Aires 31 35 11 9 15 38 51 -13
25.º Platense 29 35 10 9 16 40 50 -10
26.º Argentino de Banfield 28 35 9 10 16 46 59 -13
27.º Atlanta 27 35 11 5 19 36 60 -24
28.º Estudiantes 27 35 11 5 19 37 62 -25
29.º Barracas Central 27 35 9 9 17 42 74 -32
30.º Argentino de Quilmes 26 35 10 6 19 58 68 -10
31.º San Isidro 26 35 9 8 18 49 68 -19
32.º Vélez Sarsfield 26 35 9 8 18 39 75 -36
33.º Argentino del Sud 25 35 9 7 19 34 59 -25
34.º Liberal Argentino 21 35 7 7 21 29 71 -42
35.º Defensores de Belgrano 19 35 4 11 20 29 79 -50
36.º Porteño 11 35 3 5 27 31 108 -77

Los torneos eran muy parecidos , el mismo formato ,todos contra todos a una vuelta , no hubo abandonos de equipòs ni irregularidades, no hay ningun argumento para afirmar que el campeonato de 2015 de bosta tenga mas valor que el de 1928 de Huraca,ambos campeonatos tienen el mismo valor , ser campeon del torneo de primera division del futbol argentino , no hay un solo item para afirmar que uno sea inferior que el otro , que en uno se cobre en blanco y el otro se cobre en negro o no se cobre no es argumento para menospreciar un titulo sobre otro

Te pido por favor que alguien haga el cambio para protegerte, tu caballito de batalla es un torneo donde hay nueve equipos que no existen más :smiley:

“Porteño” “Sportivo Palermo” “Sportivo Barracas” :smiley:

Te pregunto por vigésima vez a ver si tengo la suerte que contestes ¿Que equipo es más grande, el que tiene 15 campeonatos amateurs o el que tiene 10 profesionales?

A ver si entendí algo “La Riverplatense” está defendiendo a Uoka??? O entendí cualquier cosa

Coincido con el criterio de [MENTION=58247]LaRiverplatense[/MENTION]; en el sentido de sólo se pueden comparar-medir-contrastar entre clubes aquellos títulos amateur que hayan sido obtenidos cuando los clubes en cuestión hayan transitado bajo el mismo techo institucional. Y cuando cada uno jugó en asociaciones distintas, la comparación es inviable y arbitraria. Y en realidad ese debería ser el parámetro absoluto de las tablas comparativas de títulos, aquél que mida cómo le fue a cada uno cuando hacían su historia en la medida en que hayan estado sometidos al mismo rigor. De lo contrario, Patronato de Paraná podría argumentar que tiene tantos campeonatos como Boca, poniendo a consideración aquellos que ganó en la liga paranaense. El tema es que en la práctica este criterio sensato es imposible de aplicar, porque cada vez que surja el tema habría que empezar a intentar hacer razonar al contrincante, cosa ardua rozando lo imposible.
Pero también coincido con [MENTION=39072]SergioAngel[/MENTION]; en el sentido de que un campeonato profesional es mil veces más valioso que diez amateur. Por qué? No sólo porque antes cobraban guita en negro y después cobraron guita en blanco, sino porque el profesionalismo dio inicio a la unificación y y organización definitiva y duradera del fútbol argentino hasta el día de la fecha. Le dio la rigurosidad y seriedad que toda actividad profesional requiere, por más que nos quejemos de la AFA hasta hoy día, es incomparable a las cosas que ocurrían durante la era amateur. Es como comparar a un médico con un curandero de palabra, y pretender decir que ambos son médicos y que ambos gozan de la misma legitimidad para curar gente.

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…sino porque el profesionalismo dio inicio a la unificación y y organización definitiva y duradera del fútbol argentino hasta el día de la fecha. Le dio la rigurosidad y seriedad que toda actividad profesional requiere, por más que nos quejemos de la AFA hasta hoy día, es incomparable a las cosas que ocurrían durante la era amateur. Es como comparar a un médico con un curandero de palabra, y pretender decir que ambos son médicos y que ambos gozan de la misma legitimidad para curar gente.

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El futbol amateur se jugo al mismo tiempo que el profesional, la afa se creo en 1931 para profesionaliizar este deporte en todo sentido, y a su vez la asociacion amateur siguio funcionando hasta 1934. Esto demuestra que son 2 etapas distintas. Ademas quien era el campeon argentino en la etapa de 2 asociaciones? Es ridiculo unificar profesionalismo con amateurismo.

la xeneize :twisted:

muchachos si lo dijo Panzeri, algún ser vivo en el planeta puede ofrecer una opinión de mayor peso que la del que se considera por amplia mayoría el mejor periodista deportivo argentino de la historia y que fue testigo de esa época

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Alumni es mas grande que san lorenzo!! Para los q cuentan titulos amateurs juntos con los profesionales.

---------- Mensaje unificado a las 00:23 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:08 ----------

No tiene nada que ver el futbol de selecciones con el futbol a nivel clubes. Entre 1931 y 1934 para la seleccion argentina que jugadores eran convocados, los del profesionalismo o del amateurismo?

---------- Mensaje unificado a las 00:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:23 ----------

Si es mas importante o no es subjetivo, 34 fechas contra una final, pero ese de 34 fechas es amateur y la final profesional. Ademas para jugar por el titulo en esa final debias ser campeon de un torneo de 19 fechas asi que no es un titulo de un partido literalmente.

---------- Mensaje unificado a las 00:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:27 ----------

En el profesionalismo river tuvo q poner mucha guita para armar un equipo competitivo para empezar a ganar titulos, en el amateurismo te acercas al alambrado si existía llamabas al jugador q querias en pleno partido le ofrecias un cajon de naranjas y un vino tinto y se te iba a tu equipo a jugar a la liga paralela.

---------- Mensaje unificado a las 00:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:34 ----------

Boca para su gira europea en 1925 se llevo a jugadores de otros equipos engatusados por un viaje a europa en barco y esa organizacion amateur quieren equiparar con el profesionalismo? Estan dementes aquellos que lo hacen.
Y a la riverplatense, gibraltar y san marino hoy en dia participan de las eliminatorias y tienen el futbol amateury juegan contra seleccuiones profesionales porque para la fifa solo necesitas estar asociado a ella. La federacion amateur argentina en 1930 estaba asociada a la fifa y jugo un mundial con un equipo amateur, yo te pregunto en 1934 que federacion participo del mundial en ese año la afa profesional o la federacion amateur?

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El factor salarial tiene mucho que ver, vos pensa que en esa época el fútbol no era un trabajo. Los jugadores se ganaban la vida con otros empleos, y al fútbol se jugaba por placer, por el simple gusto de jugar y de competir.

Al no ser un deporte en el que haya dinero de por medio, las presiones eran totalmente diferentes. Yo imagino que en esos tiempos se jugaba mucho más relajado, no había presiones de la hinchada como las hay ahora, no había presiones de dirigentes, de técnicos, de sponsors ni de lo que se te ocurra. Era un fútbol de barrio, en el que si salías ultimo te ibas a tu casa diciendo “Che qué pena, salimos últimos en el torneo” y después te acostabas a dormir tranquilo, sabiendo que al día siguiente te tenías que levantar temprano para ir a trabajar a la fábrica y traer el pan a casa.

Y esto se aplica a River, Boca y el resto de los grandes, no había grandes en ese tiempo. Eran todos clubes de potrero que recién empezaban a forjar una historia, que jugaban de onda sin tomárselo tan seriamente como se lo pueden tomar ahora. Anda a comparar la presión que podía tener un jugador de River de 1910 con uno del 2018. Es imposible, porque hay una diferencia abrumadora de dinero en juego, de hinchada y popularidad, hasta incluso de globalización porque si hoy hacés un papelón se entera todo el mundo. En el amateurismo solo se enteraban de una derrota estrepitosa los que leían el diario o los que tenían radio, y hablando solamente de Argentina porque en el resto del mundo las bolas que se iban a enterar.

En definitiva, hay una diferencia de competitividad, de presión, de profesionalización que me hacen pensar que es inviable la comparación. Anda a saber si un jugador de Racing de 1915 hubiese ganado todo lo que gano con la presión de uno de la actualidad.

No tiene nada que ver que hayan clubes que no existen mas, son los que existian en su momento y lo jugaban , si de aca a 100 años no existen mas Arsenal por ejemplo y algun par de euipos mas se va adecir acaso que los campeonatos no valen porque esos equipos no existen mas? no tiene sentido lo que argumentas,sobre los titulos amateur y profesionales si un equipo tuviera 15 titulos amateur unificados y otro 10 titulos profesionales valen mas los 15 amateurs unificados ya que son campeonatos de igual valor , torneos de primera division , por ejemplo Racing tiene 8 profesionales y 9 amateur y San Lorenzo tiene 12 profesionales y 3 amateur y no hay dudas que Racing es mas grande que San Lorenzo auque tenga menos campeonatos profesionales, por ejemplo en Italia donde Genova tiene 7 titulos y son todos amateur , es indiscutible que es mas que la Fiorentina o el Napoli que tienen 2 auque nunca haya salido campeon del profesionalismo del Calcio, por mas que a nosotros no nos convenga porque no ganamos nunca un campeonato amateur unificado hay que contar las cosas como son y no segun conveniencia propia como hacen los bosteros que se suman los campeonatos de ligas paralelas en una comparacion con los campeonatos de River , por ejemplo en una comparacion de campeonatos con River de los amateur los bosteros solo se pueden sumar el de 1930 , los demas son incomparables

---------- Mensaje unificado a las 06:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 06:29 ----------

Solo stoy diciendo las cosas como son , no porque River no haya ganado ningun titulo amateur unificado los voy a ningunear por conveniencia , eso dejenselo a los bosteros que sigan contando titulos de ligas paralelas en una comparacion con los campeonatos de River para que le cierren un poco mas los numeros , la cuenta es facil , River los 35 profesionales ( o 36 como mas les guste auque en realidad son 35) por 27 de Bosta , 26 profesionales y 1 amateur de 1930, esa es la unica comparacion que se puede hacer en cuanto a titulos de primera division , estoy segura que el crack de Jingle opina como yo

Acá está tu error ¿Decime quién de todos los que participamos en el debate “ninguneó” los torneos amateurs?..De hecho, mi primer mensaje es que SI, hay que contabilizar TODOS los títulos desde el nacimiento de los clubes hasta la actualidad. Simplemente que hay marcar la diferencia entre un título Amateur y uno Profesional porque un equipo que ganó 15 títulos Amateurs y 0 Profesionales, no le puede decir “soy más grande” a uno que ganó menos títulos Amateurs pero 10 Profesionales"…quiero creer que estarás de acuerdo en este punto ¿o no?

Tu caballito de batalla de argumento es que la mayoría de los clubes que participaron del campeonato de Huracán en la era Amateur, son los mismos que participaron del campeonato de boca de la era Profesional…¿Y?

¿Cuántos equipos que participaron de una Copa Sudamericana participaron también de una Copa Libertadores? ¿Con tu lógica podríamos decir que una Sudamericana vale igual que una Libertadores?

“Che…no ninguneen la Sudamerica que estos equipos también jugaron una Libertadores”

La diferencia está en como te puso Jingle arriba:

porque el profesionalismo dio inicio a la unificación y y organización definitiva y duradera del fútbol argentino hasta el día de la fecha. Le dio la rigurosidad y seriedad que toda actividad profesional requiere, por más que nos quejemos de la AFA hasta hoy día, es incomparable a las cosas que ocurrían durante la era amateur.

Cierro con esto…ya que tanto hablaste del campeonato del 28 del globo…¿Por qué cuando La Renga tocó en Huracán, le regalaron casacas con el nro 73?

Te lo dejo para que reflexiones

Si vos me decis sin dar ninguna clase de argumentos que los campeonatos profesionales tienen mas valor que uno amateur unificado es que lo estas ninguneando , los torneos amateur unificados como ya te dije eran torneos bien organizados , con formatos similares a los que hay hoy en dia como ya le puse lso ejemplos , no hubo irregularidades ni equipos que abandonaron , todos los equipos jugaron sus respectivos partidos , no hay motivo para que valgan menos que uno profesional porque es el mismo torneo , campeonato de primera division, como te explique anteriormente una Sudamericana u otra copa nunca va a valer lo mismo que una libertadores porque son competencias diferentes en la cual una copa tiene un valor mas grande que la otra , los campeonatos de primera division son lo mismos que se juega, el campeonato de Huracan del 73 vale igual que el de 1928 porque son los mismos torneos , campeonatos de primera division , es como si yo diria que la Aldaos que gano Racing en el amateurismo son menos importantes que las de River que las gano en el profesionalismo, cosa que seria erronea , es obvio que las Aldaos de River en el profesionalismo tienen el mismo valor que las de Racing en el amateurismo y sobre lo de la renga el 73 se lo han puesto porque el 73 en los numeros de la suerte o quiniela es el rengo , justamente si hay alguien que no diferencian nada de amateurismo y profesional son los del globo , mira que se lo iban a poner por el campeonato del 73 cuando estos nunca distinguen nada y mezclan todo , pintaron todas las estrellas de los campeonatos hasta los de la liga paralela en su estadio como si se contaron todos juntos

Pueden haber estado perfectamente organizados los últimos torneos amateur, eso no entra en discusión; así como que es más trascendente un torneo de liga unificada.
La transición de nuestro fútbol no fue de un día para otro logicamente, si no que fue algo gradual. Lo importante es que a partir del 31 se logro un consenso y un marco legal que dura hasta nuestros días.

No vale lo mismo lo profesional que lo amateur, y esto en cualquier ámbito de la vida; si querés hacer las cosas bien llamas a un profesional, te va a cobrar más el valor hora, pero tiene los conocimientos, estudios para tal fin y ante todo está matriculado y legitimado por un ente regulador. Por algo vos o yo estudiamos una carrera y nos recibimos.

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Entiendo lo que dice La.

Y creo que están mezclando dos discusiones. La primera tiene que ver con qué criterio se debe usar para comparar el amateurismo entre clubes, qué torneos deberían entrar y cuales quedar afuera.
Comparto que el único campeonato amateur de Boca que pueden poner a consideración en una comparación entre ambos clubes, es el de 1930.
Pero a mi juicio, no por lo bien o mal organizado, sino porque ambos clubes compitieron bajo el mismo techo institucional, los mismos rivales, las mismas normativas, los mismos árbitros, los mismos formatos, etc. El torneo podría haber sido un desastre organizativo, e igual debería entrar en la discusión, porque a ambos les habrían cabido las mismas generales de la ley. Por el mismo motivo que el de River 1920 quedaría afuera de la comparación, por más que estuvo tan bien organizado como el de Boca 1930.

La segunda discusión, que se mezcla con la primera, pero para mí es otro tema, es el del “valor” de los torneos amateur, con respecto a los profesionales. Ya di mi opinión más arriba, y AHÍ SÍ entra en juego, entre varios otros factores, la calidad y seriedad organizativa de los torneos, lo cual separa a años luz al amateurismo del profesionalismo.

Sin ir más lejos, tengan en cuenta que el el profesionalismo comienza en 1931 con la fundación de la Liga Argentina de Football (profesional), PERO, la Asociación Argentina de Football (amateur), prosiguió funcionando y organizando torneos paralelamente hasta 1934, año en que es absorbida por la profesional LAF para formar la AFA definitiva.
Es decir, que el profesionalismo nace en 1931 y continúa hasta la actualidad, mientras que el amateurismo solo pudo subsistir tres años más una vez instaurado el profesionalismo. Eso demuestra la notable diferencia formal e institucional entre una cosa y la otra.

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