Títulos oficiales de River Plate (1908-2023)

banco a muerte a george

Internacional Oficial = Un Tercero. No juez y parte (AFA-AUF).

La Libertadores no tiene que ver en esto.
Si es internacional debe ser avalado por el ente aparte de esa zona aunque sea a destiempo.
La Conmebol tranquilamente podría hacerlo, pero no cumple sus requisitos. Por ello la del 48 si lo hace.

Se cuentan como “las otras copas” si, o en los puntos de los partidos en la historia del club como hace la IFFHS, eso esta bien, pero eso no los hace Internacionales-Oficiales.

De acuerdo a tu argumento no tendría que avalar la Copa del 48 por haber sido organizada por un juez y parte (un EQUIPO, EL COLO COLO). :wink:

El criterio de necesitar un tercero organizacional cae por reducción al absurdo, porque entonces ninguna campeonato local del mundo sería oficial.

Por otro lado juez y parte sería si por ejemplo la Copa Aldao hubiera sido organizada por una sola federación con sus normas, árbitros, etc. En la Aldao, se negociaban las condiciones entre ambas asociaciones.

La oficialidad tiene que ver con los criterios de oficialidad de la época. No se puede aplicar normas actuales a otra época. A lo sumo se le puede dar un status de equivalencia con nuevas competencias como fue el caso de la Copa de Campeones. Pero una organización no puede desoficializar con retroactividad. Que tampoco lo hizo. En ningún lado leí que algún ente ya sea F.I.F.A. o Conmebol invalidaran estos torneos. Simplemente en esa época, la conmebol no organizaba competencias entre clubes y la A.F.A. y la A.U.F. lo resolvieron de ese modo, incluso como dijimos anteriormente el acuerdo fue anterior a la creación de la Conmebol y ésta nunca mencionó la invalidez de esa competencia durante el período en que disputó, es decir que lo consideraba algo que no entraba dentro de su órbita en esa época. La Conmebol no organizaba competencias internacionales de clubes y dejaba que las federaciones se organizaran al respecto. Y ese campeonato era oficial porque estaba reglamentado y acordado por las federaciones, a diferencia de los torneos amistosos que eran organizados por los clubes.

Ya dijo El pendenciero que es bostero?

si jaja

Qué guachos que son, no empecemos con las acusaciones porque le vamos a desvirtuar el thread a Jingle que ya debe tener ganas de cagarnos a trompadas por armar por decimocuarta vez el debate de la Aldao.

Igual el que esta en la página de la bosta posteando es tremendo salame, les habla desde la inferioridad. Como si tuviese miedo de hablar con ellos.

Verguenza me da. Flaco sos hincha del club más grande de Argentina por mucho, no se que mierda haces pidiendole encima disculpas.

No le veo mucho sentido a entrar a postear en el foro de otro club. Mucho menos a meterme con la opinión que tengan sobre una determinada copa.

Por eso mismo, una Organización Global Tercera (Conmebol) le dio categoría de oficial a algo Internacional, diferente a los participantes/miembros.

Y eso es lo que a la Aldao le faltaría para ser oficial del todo. Mientras, va a ser un medio-oficial si queres, donde las partes están de acuerdo en todo, pero solo entre ellos. Que la organización que los engloba desde 1916 (Conmebol) no se pronuncie al respecto lo deja en el limbo.

Los Campeonatos Locales están dentro de la jurisprudencia local (AUF ó AFA), y solo pueden hablar de sus equipos puertas adentro.

Igual, ya mencione que es una copa a contar cuando se habla de copas en general (oficial o no).

Para mí es oficial, me importa tres pitos que la Conmebol no la considere, si hay organismos internacionales que sí la consideran oficial. ¿O la Conmebol, por caso, vale más que la FIFA? Ese es el punto. La FIFA sí las consideró oficiales en su momento. :wink:

No encuentro documentos FIFA que digan eso.

Por otro lado, la IFFHS no es la FIFA. Es un ente estadístico importante (a veces discutible por sus rankings), pero no tiene potestad de decir que es oficial o no.

Igualmente, yo no lo digo por la IFFHS. Acá hay algo sencillo. La AFA, ¿es oficial? Sí. La AUF, ¿es oficial? Sí. La Copa ¿era organizada por estas dos federaciones? Sí. Entonces es oficial, no es amistosa.

Creo que a Pendenciero le falta ver la cuarta dimensión como le diría Doc Brown a Marty. El tiempo. Actualmente no se consideran oficiales a partidos internacionales entre clubes que no sean organizados por alguna confederación. Pero la Copa se empezó a jugar antes de que existiera la Conmebol. En una época en que faltaban 27 años para el primer mundial de países inclusive. Y hasta 1960 la Conmebol no organizó ningún campeonato entre clubes. Por eso aplicar el reglamento actual con retroactividad no es apropiado. En esa época no había reglamentación de la Conmebol sobre partidos y torneos internacionales oficiales entre clubes, era algo no contemplado, la oficialidad de las competencias internacionales de clubes de la época eran los acuerdos entre las federaciones y consideraban que no hacía falta aprobación o visto bueno de la Conmebol.

Si la Aldao era Binacional (Argentina-Uruguay), qué era entonces la Intercontinental (país de América contra país de Europa)? Pésimo argumento para decir que no fue copa internacional.

Bueno, en realidad no es igual, porque la Aldao sólo fue accesible para clubes de dos países, mientras que la Intercontinental era accesible para equipos de 50 o 60 países (lo mismo para la Interamericana). Igual no deja de ser internacional y oficial.

Yo digo que la Intercontinental es Binacional porque se juega UNICAMENTE entre dos equipos de países diferentes (ya sean cuatro países o cincuenta como vos decís que tiene posibilidades de jugarla). Lo que pasa es que por lo que vengo leyendo, por no haber sido organizada por Conmebol no tiene validez. Y el fútbol existe desde antes de la Libertadores.

En todo caso la Intercontinental no es binacional, sino bicontinental, porque los que la jugaban no representaban a dos países sino a dos continentes.

Igual no digo que la Aldao no tenga validez, si era oficial hay que contarla, pero no podemos ponerla en el mismo plano que la Intercontinental.

Por supuesto que no es la Intercontinental, eso esta más que claro, pero si se puede contar la Copa Leoz y Master, que no son copas regulares ¿por qué no se va a poder contar la Aldao?.

La primera Aldao fue en 1914, la FIFA es de 1904, y la Conmebol de 1916 (de la segunda Aldao para adelante) y los países participantes (2) ya estaban afiliados a ellas.
Que esos organismos no se hayan pronunciado al respecto en ese entonces o ahora, no da categoría de oficial totalmente solo porque las asociaciones lo suponen.

No tiene nada de malo que la AUF y AFA hayan querido organizar sus encuentros, pero le faltaría esa pronunciación. Ese pasito.
Como ya dije, seria como medio-oficial. Me parece que Nacional de Uruguay no da el brazo a torcer en ese intento.

Y esta difícil que sea oficial por completo. Que los dos países participantes sean fijos es una desventaja, se acerca mucho a lo binacional. O, directamente, lo es.