Cuando digo “copa del mundo” me refiero a la antigua intercontinental que le ganamos a los rumanos, no el actual mundial de clubes.
Ahhh, yo pensé que hablamos mundial tipo Alemania 2006.
Bueno.
Perdió la Sub-20. 
Saludos loco!
La Aldao?? que es eso??? Es como que mañana los de rasin o banfield hagan una copa contra el campeón de Burkina Faso y la agreguen como título internacional.
Yo no reniego de la pobrísima historia de RIVER a nivel internacional y acepto que tenemos solo 5. Como así también cogemos a dios y la madre a nivel nacional.
La Aldao era la competencia más importante a nivel internacional a la que podía acceder un equipo de Argentina hasta 1960. Pasa que a los que tienen 0 Aldaos no les conviene que se la recuerde. Nuestra historia a nivel internacional no es pobrísima, es rica y podría ser más rica eso no lo dudo. La IFFHS consideraba hacia 1960 a River primero en el ranking histórico sudamericano. Se ganaron campeonatos contra equipos de Uruguay, no de Burkina Faso. No era la Suruga Bank, ni la Mercosur, ni esas mierdas. Uruguay era LA potencia futbolística mundial y se cogía en fila a cualquier equipo del mundo y le rompió el culo a Brasil en su casa, y en Suiza 54 la maravillosa Hungría recién le pudo ganar en tiempo suplementario a un Uruguay que llegó averiado y con su mejor jugador lesionado. Y River le ganó categóricamente a Peñarol y Nacional aquí y allá varias veces durante casi 3 décadas, en épocas sin televisión donde la patada más chica q te ponían en el centenario, iba a la cabeza. No seamos ingratos con los que forjaron nuestra grandeza.
Más puntualmente, a Boca. Jugó 3. Perdió las 3. Una de ellas, por abandono. SEGURO que lo que menos quieren que se recuerde es eso.
Mirá la importancia que se le daba en esos momentos:
Acá, un artículo bastante interesante posteado por una agrupación que pretende hacer una investigación de la historia del fútbol, del cual tomé la foto:
CIHF: Los medios y la cobertura de aquellas copas olvidadas
Abrazos, Martín.
---------- Mensaje unificado a las 03:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 03:33 ----------
PD.: Sí, hasta los del Club Atlético Sin Libertadores de América la ganaron :lol:
Es más… HASTA HURACÁN LA TIENE. Menos Boca… TODOS. :lol:
Por eso los medios bosteros no las cuentan.
PD2.: El mejor escrache de todos, quizás. Cuando River juega contra Arsenal por la sudaca, como para resaltar bien las diferencias entre el grande y el chico, Clarín se manda la siguiente infografía:
Ahí le reconoce a River la validez de las Copas Aldao que después niega. :lol:
- Aseveraciones sobre la Aldao.
Incorrecto: no es internacional, es binacional.
Incorrecto: no es binacional, es internacional.
Correcto: es binacional e internacional.
Mejor aún: es binacional, por lo tanto, internacional.
El concepto “internacional” no exige un determinado número de países participantes, siempre que sea más de uno. De ahí, puede ser de binacional en adelante (binacional, trinacional, tetranacional, pentanacional, etc…)
PD: la Copa Intercontinental, la Recopa, la Suruga Bank, la Interamericana, etc… todas ESTRICTAMENTE “binacionales”, independientemente de cómo clasificás a ellas. Es como decir que en realidad el Mundial de selecciones actual no es treintaidosnacional porque en las eliminatorias juegan cientos de selecciones. Las eliminatorias en general son nosecuantoscientosnacional, eso sí.
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Fuera de discusión la tremenda importancia de la Copa Aldao en su momento, ni hablar de su oficialidad.
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Lo que sí estamos de acuerdo es que la edición 1955 es uno de los tres títulos más cuestionables o discutibles de los 57 (junto con la Escobar '52 y la Copa Evita). Hay fuentes que se la dan a River, y otras fuentes la dan como inconclusa. La incluí porque, en primer lugar la idea del topic es recopilar cuantitativamente y darle lugar a todos los títulos, y no dejar afuera los que pueden armar un debate (todos los clubes tienen más de uno de estos en su haber), y por otra parte, no es al menos mi idea compararlos con los de nadie, así que no me interesa si se suma o resta para ganarle a Fulano Juniors o Sportivo Mengano. Es un repaso por los éxitos de NUESTRA historia y listo.
Más arriba citaron a la RSSSF al respecto de la Aldao '55 (que ya analizaré más prolijamente cuando llegue su turno), y leo lo siguiente:
- River Plate was the virtual champion because won the first leg and
Nacional did not play the second one, but the title was not officially
proclaimed.
1955
1st leg [Apr 11, 1959]:
Nacional 1:2 River Plate [in Montevideo]
2nd leg:
Nacional did not play the second leg in Buenos Aires. The title was not
officially proclaimed
Tres cosas: a) River fue el campeón “virtual”. b) Nacional no quiso jugar la vuelta (tenía que remontar de visitante la derrota que sufrió como local). c) River no fue PROCLAMADO oficialmente campeón, lo cual no significa que no lo sea.
Campeonato Rioplatense - Copa Dr. Ricardo C. Aldao (1913 - 1955)
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Juani River: Sobre la Copa Iberoamericana.
1964: Amistosa.
1994: Oficial.
Dos ediciones de distintas copas con el mismo nombre. -
George: parece que ese raro torneo nocturno no es oficial. Se ve que lo organizaba más que nada la liga rosarina, o algo así como la copa Internacional de Santa Fe que se juega hace algunos años, si ya directamente no lo organiza ni la AFA en la época, difícil darlo como oficial.
Claro. El tema es que tenemos nuestra definición de internacional, que es correcta, y ellos inventan la suya, que es “organizado por CONMEBOL”. Después se quejan que ponemos la definición del diccionario, el único recurso para ilustrar a ignorantes.
Sí, son partidos binacionales, porque juega un país de CONMEBOL y un país de UEFA. Pero para mí no es lo mismo una Intercontinental que una Aldao, porque nadie me asegura que saliendo campeón de Argentina juego la Intercontinental, como sí pasa con la Aldao. Digamos, hay un mínimo de 53 países que pueden jugar la Intercontinental. Darle a la Intercontinental carácter binacional es ignorar todo el proceso de clasificación, y es darle a la Libertadores carácter binacional sólo porque la final se juega entre dos países. No es distinto, para mí.
En pocas palabras, en la Aldao juegan 2 países de 2 posibles. En la Intercontinental, juegan 2 países de 60 (mínimo). Es como yo lo veo.
Hmmmm. ¿Sería lo mismo que pasó con Tigre en la Sudamericana? La diferencia es que el San Pablo fue proclamado campeón. Yo no la contaría, pero si esa Copa hubiera pasado en el día de hoy, entonces nos hubieran proclamado campeones, sin lugar a dudas.
Es increible como se dejaron tragar por el frenesí mediático cuando la mugre empezó a ganar a nivel internacional ya que antes nadie se acordaba de esa copa de cuarta. Yo por mi parte soy de RIVER a pesar de las pocas Copas Internacionales y lo voy a seguir siendo de por vida, me chupa un huevo los títulos que tenga porque a RIVER lo llevo en la sangre desde hace 31 años. Otros se dejaron intoxicar por la peste de los medios y algunos idiotas (no lo digo por vos) empezaron a revolver en copas insignificantes para equilibrar el historial. “Contra el campeón de Uruguay” o “contra el campeón de España” no deja de ser un partido organizado entre dos países. Reitero: con ese criterio Lanús puede hacer un partido contra el campeón de Haití y listo… agregame un título a la vitrina. ¿Que tiene que ver el nivel de Uruguay? ¿tenían acceso a esa “copa” los equipos brasileros? Aflojen con la parafernalia de las copas internacionales y hablemos fronteras adentro que somos los mas grandes por lejos.
Aparte que la haya ganado san descenso ya lo dice todo :lol:
Es que esa es la posta. Yo estoy a favor de incluirlas en una contabilización de títulos. Ahora, en una comparación con equipos de otros países, me parece ridículo, porque cada asociación hace lo que se le canta el orto. No así a la hora de compararnos con otros países argentinos, porque se espera que todos puedan jugar el torneo (como fue con la Aldao, campeón de Argentina).
Pero acá nadie está hablando de que River organizaba la Aldao unilateralmente. El torneo se jugó durante años y fue organizado entre Argentina y Uruguay. Si el día de mañana las asociaciones de Argentina y Haití crean esa copa que mencionás, será un torneo oficial, no lo si lo organiza Lanús por su cuenta para sumar una vitrina (más allá de que comparás a Haití con la superpotencia que era el fútbol uruguayo en la época de la Aldao, pero bue…). Si para vos la Aldao es una copa insignificante, vaya uno a saber por qué, está bien, es tu opinión, aunque te aviso que es una opinión alejada totalmente de la realidad.
---------- Mensaje unificado a las 11:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:08 ----------
Es justamente todo lo contrario. El frenesí mediático es lo que hace que algunos resten valor a todas las copas que no fueron televisadas.
No es una cuestión de frenesí ni de igualar historial. Las Aldaos no son Libertadores y jamás las contaríamos como tales.
Simplemente son parte de la historia ni más ni menos. Este es un thread de historia y es el lugar apropiado para tratar estos temas. River no sería River sin estos campeonatos. Y estas copas internacionales en las cuales River fue el más exitoso protagonista, ayudaron a hacer famoso su nombre más allá de las fronteras. Hagamos un ejercicio inverso, supongamos que River hubiera perdido todas las Aldaos que jugó, su prestigio internacional hubiera sido el mismo en esa época?
Los torneos fueron oficiales y se jugaron y era lo mejor que se podía hacer en esa época por cuestiones tecnológicas, económicas y de transporte. La copa libertadores se empezó a jugar a partir de los 60s porque había televisión y transporte aéreo a precio y velocidad razonable. Antes no era posible. En ese mundo se jugó la Aldao y tuvimos la suerte de que en esa época en la que Argentina y Uruguay tenían dos de las ligas más competitivas del mundo, con grandes jugadores de la historia del fútbol mundial.
En cuanto a lo de que no era válido porque se organizaba entre federaciones y no por la conmebol. La Aldao se empezó a jugar con anterioridad a la creación de la Conmebol y esta organización recién en 1960 comenzó a gestionar campeonatos entre clubes. Entiendo que una vez creada la Copa Libertadores no tiene sentido un campeonato organizado entre federaciones. Pero antes se hacía entre federaciones porque no había un ente que se encargara de tales asuntos. Era algo en lo que no se había pensado.
Otro cantar es la idea que cada uno tenga de la jerarquía de la copa. Eso es algo que está en apreciaciones personales y es inútil que alguien trate de convencer a otro de su opinión. Nadie acá está planteando que cuenten a las Aldaos como copas Libertadores y que la Conmebol nos diga que tenemos 8 libertadores. Simplemente son trofeos internacionales organizados en forma oficial, después cada uno los tendrá en la jerarquía correspondiente. Eso es gusto personal.
Mmmmm no se ehh, por algo la Conmebol de las antiguas solo ha reconocido la Copa de Campeones del 48. Como que era mas global y merecedor a tener en cuenta.
¿¿Las Aldao serian tan oficiales como los torneos amateurs?? ¿¿Se cuentan solo en ese “batallón de títulos” que son mas de 50 que cada equipo tiene??
La copa de Campeones del 48, paradójicamente fue un campeonato “amistoso” ya que fue organizado por el Colo Colo y no por las federaciones ni la Conmebol, sin embargo y a mi juicio en forma correcta, la Conmebol la oficializó y le dio status de Copa Libertadores, lo que le permitió a Vasco Da Gama jugar la supercopa de 1997. Fue un cruce entre los campeones de las distintas federaciones y daba validez para proclamarse campeón sudamericano.
La Aldao se comenzó a jugar en el amateurismo y se terminó jugando en el profesionalismo, así que hay ediciones amateurs y ediciones profesionales. Todas las que ganó River corresponden al profesionalismo.
Ahora, la Conmebol se creo en 1916 (al inicio Argentina, Uruguay, Chile, Brasil), y apesar que ya existiendo no organizo ninguno de esas copas, la Conmebol SOLO oficializo la copa de campeones en 1996. Osea, para la Conmebol peso siempre mas el “formato continental” que el “binacional” hasta para aceptar copas antiguas.
Es por ello que para el conteo global se podrían contar las Aldao junto con los amateurs, Competencia, Nacionales, …
Pero para el conteo oficial (Conmebol antiguas o modernas) me parece que no.
Para mí, es cualquiera que la CONMEBOL decida qué competencias y cuales no oficializar, si ni las organizó.
Hay que diferenciar distintos conceptos:
- Internacional
- Oficial
- Organizado por Conmebol
La Aldao era oficial, internacional y no organizada por la conmebol, sino por la A.F.A. y la A.U.F. Por qué no por la Conmebol? El torneo se creó antes que la misma Conmebol. Hasta 1960 la Conmebol no organizó competiciones entre clubes.
Otras copas como la Ibarguren que mencionan, era oficial, pero nacional ya que la jugaban equipos argentinos de distintas ligas.
Pero seria un despelote si fuera así. Cada uno haría la copa que se le diera la regalada gana (rondamon dixit).
Debe haber un ente central/general que decida eso AUNQUE SEA de forma extemporánea como sucedió con la copa del 48.
Vasco Da Gama HIZO UN PETITORIO a la Conmebol, y después de estudiarlo se lo dieron “…en reconocimiento a su verdad historica” (foto).
San Lorenzo (que ganó 2 Aldaos y quiso entrar a la Supercopa) y otros equipos hicieron el mismo pedido con la Aldao y no se la aceptaron.
De esta forma, la Aldao sería internacional no oficial.
Es una cuestión de contextos históricos. Cuando se creó la Copa Aldao, la conmebol NO existía, así que no se le podía pedir autorización.
La Conmebol no estuvo involucrada en competiciones internacionales de clubes hasta 1960, por lo tanto hasta ese año, no quedaba otra opción que la organización entre ligas. Una vez que la conmebol participa en la organización de campeonatos entre clubes, pierde sentido la organización entre ligas.
Una cosa es la oficialidad que tenían las copas dada por las organizaciones. Otra cosa es que la Conmebol consideró al Campeonato sudamericano de 1948 como un equivalente de Copa Libertadores. Nadie acá está pidiendo que las Aldaos sean consideradas copas libertadores.
Si fuera solo a partir de 1960, no hubiera oficializado la copa del 48 en 1996. Solo sería un torneo antiguo.
Y excepto para el de 1914, la Conmebol (1916) estubo presente durante toda la Aldao.
Pero aun así, hoy no le da carácter oficial al pedido de sus afiliados (asociacion uruguayo y argentino), que se unieron a ella aceptando sus reglamentos. Según eso, no es oficial a menos que se desafilien.
Pendenciero, estás confundiendo 3 conceptos: oficial, reconocido por Conmebol y equivalencia con Copa Libertadores.
El torneo fue oficial porque fue organizado por las federaciones y está asentado en sus libros y reglamentos de la época. La I.F.F.H.S la reconoce y diferencia de las competiciones amistosas de esa época. Incluso se aclara que una edición de la Aldao fue disputada en forma amistosa, con lo cual se explicita que las demás no eran amistosas. La Conmebol a la Copa de Campeones de 1948, la consideró un equivalente a la copa Libertadores para que Vasco Da Gama pueda acceder a la Supercopa. La copa Aldao no tiene rango de copa Libertadores, lo que me parece correcto, ya que determinaba al campeón de la región Río de la Plata, no al de toda Sudamérica como es la Copa Libertadores y fue la Copa de Campeones de 1948.
No estoy al tanto de ningún pedido de reconocimiento de la Aldao como competición Conmebol, de parte de las asociaciones o de algún club en particular. Alguien tiene algún registro de algún pedido?