Importan los dos pero del estado es peor, básicamente el privado evade controles (si hilamos fino hay parte de responsabilidad del estado que falla en controlarlo) en cambio el estado no tan solo evade controles sino que usa los recursos del estado para lograrlo.
Es una total mentira que el cobro de los impuestos dependa exclusivamente del Estado y sus mecanismos de control. Cualquiera batiste Morlock, el privado tiene obligaciones como contribuyente. Te recomiendo que le pegues una leída a la ley penal tributaria antes de ponerte a marcar diferencias entre las dos formas de estafar al Estado.
---------- Mensaje unificado a las 19:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:19 ----------
La que faltaba… “yo no pago impuestos porque el Estado es ineficiente y no me controla”. No, claro, si después los políticos salen de un repollo o los trae la cigüeña…
Decir que “el robo de privados es menos grave que el del estado” es como decir: “no fueron 30 mil, fueron 5 mil”
No es lo mismo. Con la plata que pierde el Estado por corrupción de algunos funcionarios públicos se podrían hacer escuelas, hospitales, pagarle a los jubilados el 82%, construir horfanatos y casas para mascotas. En cambio, con el dinero que pierde el Estado por evasión de algunos privados, se podrían hacer escuelas, hospitales, pagarle a los jubilados el 82%, construir horfanatos y casas para mascotas.
La corrupción es un delito más grave en el estado que en el ámbito privado. Así como se habla de crímenes de lesa humanidad cuando está la organización del estado detrás. En el caso de la corrupción también es peor en el caso del estado. Y la corrupción privada a gran escala, no el bar pedorro que factura un tercio en negro sino las grandes empresas que incurren en evasión, lavado, etc., no sería posible sin la connivencia del gobierno de turno.
O sea que para vos es lo mismo que te pegue una patota en la calle a que te metan en cana y te cague a palos la policía
Aseguran que el fiscal Guillermo Marijuán fue amenazado por desconocidos
A cargo de la causa por lavado de dinero, habría recibido un sobre con una nota que decía: “Pará de joder. Te vamos a limpiar a vos y tu familia”
El fiscal Marijuán habría recibido una carta en la que se le decía “Pará de joder. Te vamos a limpiar a vos y tu familia”.
El fiscal Guillermo Marijuán, a cargo de la impulsar la investigación contra Lázaro Báez por lavado de dinero, sufrió una amenaza en las últimas horas pero se negó a hacer la denuncia porque consideró que “siempre termina en nada”, reveló hoy un abogado amigo suyo.
La difusión de la amenaza recibida por Marijuán corrió por boca del abogado Andrés Rabinovich, quien afirmó a DyN que presenció cuando un desconocido le entregó un sobre al funcionario del Ministerio Público con una nota que decía: “Pará de joder. Te vamos a limpiar a vos y tu familia”.
Fuentes allegadas a Marijuán fueron consultadas por esta agencia para obtener algún detalle de esta situación, pero dijeron que “el fiscal no va a hacer declaraciones ni para confirmar ni desmentir” las versiones sobre la intimidación en su contra.
Algunas versiones en los tribunales de Comodoro Py 2002, en el barrio porteño de Retiro, señalaban que la intimidación se habría producido en otras circunstancias, aunque tampoco quisieron dar detalles de ese episodio.
“Me están apretando”, le escucharon decir esta mañana en los pasillos de los tribunales a Marijuán.
E incluso la situación lo habría llevado a tener un pico de presión arterial, añadieron las fuentes.
Sin embargo, Marijuán no quiso confirmar el rumor ni tampoco hacer la denuncia ante la policía sobre lo ocurrido.
“¿Para qué la voy a hacer, si siempre termina en nada?”, le dijo al abogado Rabinovich cuando éste le recomendó ir con el sobre a la comisaría, según el letrado.
LA AMENAZA
“Ayer, a las 15.30, estábamos en un bar de (el barrio porteño de) Belgrano donde nos juntamos siempre, mientras su hija menor terminaba un partido de hockey. Estábamos en una mesita afuera del bar y apareció una persona que le dijo ‘Dr. Marijuán?’. Él dice ‘sí’, y esta persona deja un sobre en la mesa y sigue caminando. Cuando lo abrió, vio que era una amenaza concreta: decía ‘Pará de joder. Te vamos a limpiar a vos y a tu familia’”. “Lo traté de convencer para hacer la denuncia -añadió el abogado en diálogo con DyN- pero no quería asustar todavía más a la familia. Cuando le dije que yo lo iba a contar porque esto no podía quedar así, me dijo ‘hacé lo que quieras, yo no voy a hacer nada’”.
OTRAS AMENAZAS
No es la primera vez que Marijuán debe enfrentar una amenaza. Ya en 2001, cuando comandaba una unidad especial de investigaciones de la ANSES, había recibido un paquete con un féretro en miniatura y un esqueleto para que dejara de avanzar en una causa por jubilaciones truchas en La Rioja.
CAUSA DELICADAS
Esta nueva advertencia en su contra llega cuando el fiscal impulsa dos causas que salpican al poder: una contra su propia jefa, la Procuradora General de la Nación, Alejandra Gils Carbó, por presuntas anomalías en la designación de fiscales, y otra contra el empresario kirchnerista Báez, por supuesto lavado de dinero.
No obstante, en las últimas horas el juez federal Sebastián Casanello desestimó la denuncia contra Gils Carbó por el nombramiento de los fiscales, radicada por el senador radical y miembro del Consejo de la Magistratura Mario Cimadevilla. El viernes pasado Marijuán firmó un requerimiento en durísimos términos imputando a Báez, su hijo Martín, el contador Daniel Pérez Gadín y el asesor Fabián Rossi, para adecuar “a la realidad” la investigación por lavado de dinero en donde -hasta ese momento- solo estaban señalados como sospechosos los financistas Federico Elaskar y Leonardo Fariña.
El dictamen fue especialmente crítico con la Procuraduría contra la Criminalidad Económica y el Lavado de Activos (PROCELAC), a cuyo frente Gils Carbó puso a Carlos Gonella. Ese organismo interviene en el caso Báez, pero omitió imputar al empresario en el caso.
Fuente: Aseguran que el fiscal Guillermo Marijuán fue amenazado por desconocidos - lanacion.com *
Estás corriendo completamente el eje de lo que puse, en ningún lado puse que el privado no tiene que pagar y que si no paga es exclusivamente responsabilidad del estado. Lo que puse es que si no paga y el estado no lo descubre esta fallando en su función de controlar.
QOM: Las razones de los golpes
Por qué crece en Formosa la campaña gubernamental y paraestatal contra Féliz Díaz, líder de la comunidad qom.
Aparecieron en varios puntos de la ciudad. Las leyendas, iguales una a la otra, realizadas todas con aerosol, decían: “Nazar- Félix, profetas del odio”. Se referían al cura Francisco Nazar, un sacerdote que se unió a la oposición política al gobierno del kirchnerista Gildo Insfrán, y a Félix Díaz, carashe (cacique) de la Comunidad Qom “La Primavera”, un centro aborigen de gran raigambre y organización. La aparición orquestada de las pintadas no respondía al azar o a la casualidad: días atrás, el 11 de abril de 2013, se había firmado el Protocolo de Seguridad hacia la comunidad qom y, en particular, a las vidas de Félix Díaz y su familia, en cumplimiento a lo ordenado por la Corte Interamericana de Derechos Humanos. El firmante del protocolo había sido el secretario de Derechos Humanos de la Nación, Martín Fresneda, por un lado, y el equipo jurídico del CELS (Centro de Estudios Legales y Sociales), representantes legales de la Comunidad La Primavera, por el otro. Luego, aparecieron las pintadas.
No sólo eso. Al día siguiente mismo de la firma d el protocolo Félix Díaz fue procesado judicialmente por el delito de usurpación, ya que las tierras en las que erige su hogar dentro de la comunidad La Primavera son disputadas por la familia Celía, que desconoce la propiedad histórica aborigen de esos terrenos. “Nadie puede acusar a un indígena por vivir en su territorio tradicional, se trata de una grave falta a la normativa indigenista, a la justicia. Se intenta favorecer a una familia criolla y a la Universidad de Formosa por sobre nuestros derechos”, señaló el líder qom en aquella oportunidad frente al procesamiento.
El operativo de desprestigio de Félix Díaz había comenzado y los medios de prensa adictos al gobierno de Gildo Insfrán también actuaron. El inefable Alejandro Crivisqui -un hombre que pasó de la oposición al gobierno y la candidatura a la vicegobernación en denuncia del autoritarismo insfranista a un amor denodado y acrítico hacia Gildo, pasando por una etapa mística en la que jugó a ser un “rebe”- visitó a la comunidad La Primavera con el objetivo de instalar a Díaz como un “mentiroso” y a la campaña de denuncias sobre el hostigamiento hacia los qom como un acto de difamación contra todos los formoseños. La escuela de 678 es un asunto federal.
El gobierno también recurrió a la coptación y al desarmado de las redes afianzadas en la comunidad La Primavera. Díaz denunció la intervención directa de la doctora Elizabeth Obregoso, esposa del administrador del Instituto de Pensiones Provinciales, quien habría relevado de sus puestos a los médicos de confianza de la comunidad, a la vez que tendrían una activa política de coptación de sectores de la comunidad a través de prebendas. Entre sus logros se encontraría el acuerdo con la Unión de Pastores, que reúne a los dirigentes evangélicos de la zona, para ganar a la comunidad a la oposición al cacique Díaz. Como desde hace quinientos años, la religión se usa para dividir a los aborígenes.
En ese mismo período el Senado de la Nación aprobó, a pedido de los senadores formoseños kirchneristas que responden al gobierno de Gildo Insfrán -José Mayans y María Graciela De La Rosa- una declaración de expresa su “disconformidad con las expresiones vertidas por el periodista Martín Granovsky en una nota publicada en el diario Página/12 del día 18 de abril de 2013″. Tales expresiones eran la información acerca de la firma del protocolo exigido por la CIDH. Un pacto que, como se puede apreciar, provocó una escalada de ataques y difamaciones a la figura del cacique Díaz.
Luego llegó la agresión violenta contra Abelardo Díaz, hijo de Félix Díaz y Amanda Asijak.
Las graves heridas sufridas por Abelardo Díaz -de 21 años- producidas por el brutal ataque de una patota de otros jóvenes de la comunidad determinaron que el personal médico dictaminara que necesitará tres meses para lograr su recuperación. Carlos Sosa, otro joven de la comunidad, también fue agredido y sigue internado junto a Abelardo Díaz en el hospital de alta complejidad Juan Domingo Perón, en la capital formoseña
El oficialismo kírchnero-insfranista dio su versión de los hechos a través de Jorge Abel González, ministro de Gobierno, Justicia, Trabajo y Seguridad. En la clásica operación de proponer como victimarios a las víctimas, se ocupó de señalar que Abelardo tendría “antecedentes de su participación en hechos de violencia”, a la vez que manifestó, en diálogo con el diario La Mañana, que “Félix Díaz hizo público a través de Internet y varios medios de comunicación ancionales una seria acusación asegurando que hay funcionarios que estarían promoviendo situaciones tensas entre los miembros de su comunidad y nosotros no podemos aceptar esas denuncias mediáticas, por lo que todo esto se pondrá en conocimiento de la justicia para que Díaz sea convocado y aporte pruebas y datos sobre lo que está denunciando”. Una amenaza directa del Estado.
La escalada de ataques de todo tipo contra Félix Díaz y contra la organización de la comunidad Qom en la que vive sucedieron luego de la firma del protocolo de seguridad. El gobierno del feudalista Insfrán marca la cancha y recurre a todo método para mantener en el espacio de sojuzgamiento a los pueblos originarios de la provincia. Actitud que revela la lucha por la propiedad de la tierra y la forma de ejercer el trabajo, un conflicto varias veces centenario en la región.
¿En serio estás comparando la gravedad de secuestros, tortura, muertes y desapariciones perpetuados por el Estado con delitos económicos de funcionarios? Ninguna corrupción es peor que la otra pero claramente es peor el asesinato estatal que el ejecutado por civiles.
PD: Reitero la pregunta de un post anterior, pero ahora de manera general: ¿acaso la deuda privada de AEA transferida al Estado no constituyó también un vaciamiento de fondos públicos?
Dijiste que el privado “evade controles”. Como si fuera lícito evadir en tanto no te controlen o no te agarren. No evade controles el privado que no paga los impuestos, incumple obligaciones tributarias.
---------- Mensaje unificado a las 21:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:06 ----------
Iba a escribir previniendo la analogía poco feliz con la calificación de delito de lesa humanidad. Pero pensé que a nadie se le podía a ocurrir una comparación tan tirada de los pelos y con tan poco sustento.
Encima leo en la página anterior que el Estado se hace el sota a la hora de cobrar impuestos, pero resulta que para la cúpula agrario-empresarial nacional (con todas sus diferencias internas, of course) los están ahogando con los mismos y confiscando sus ganancias. ¿En qué quedamos, muchachos?
Ojo, es válido afirmar que el choreo del funcionario público es más grave. Más que válido si está bien argumentado. Pero tampoco me intentes vender que la estafa de un privado al Estado es un hecho menos condenable…
no, eso de que es lícito evadir controles lo imaginaste vos.
Posta que el privado no evade controles? entonces como es el tema factura todo en blanco y la dice a la afip voy a incumplir mis obligaciones tributarias porque se me canta la chota gato
Para mí es igual. Yo considero que el homicidio doloso o culposo desde el Estado es el único agravante legal y moral que existe. Hoy en día, si un funcionario afana es lo mismo que el privado que lo hace, ¿sabés por qué? Porque en un país CAPITALISTA como este, los privados fijan muchas de las variables económicas pero sin ceder nada a cambio, no hay juego político de cedo y doy. En cambio, cuando un funcionario afana, resulta que es un hecho de suma gravedad por ejercer una función pública, cuando el sector privado nunca en este país hizo un aporte sustancial al desarrollo económico del mismo, siempre cagaron al pueblo. Todo bien, pero no jodamos con boludeces, AEA no es Caterpillar, Adidas, Boeing, Microsoft, Google, Sony, son Techint, Clarin y agroexportadores, no hicieron un CHOTO por el país.
[MENTION=36426]Piguyi[/MENTION]; Felicitaciones por llegar a las 900 paginas del thread mas exitoso del año… 
Leí esto en facebook hace un rato, me quedé helado.
Soy el medico clinico Raul Vizcaino, DNI, 10.083.432, atendi a Nestor Kirchner en el Hospital de Calafate, tras su arribo a la centro asistencial en el que trabajaba, antes de los acontecimientos que paso a relatarles, el 27 de octubre de 2010 a las 7.34 de la mañana fui testigo de un magnicidio. El ex. Presidente, arribo al hospital con una herida de bala en el pomulo izquierdo como punto de entrada, y el lobulo derecho el punto de salida, lo que le provoco la muerte instantanea. Asumiendo que habia sido un atentado, cuando pude asistir a hablar con los miembros de la seguridad presidencial, para interesarme por lo que habia ocurrido, uno de los agentes me comento que estaba solo con la Sra Presidenta, cuando se sucedio el disparo, y que no habia nadie mas. A lo que asumi que o eran ellos mismos quienes lo asesinaron, o alguien desde afuera. Asumi que todo esto si iba a saber y que la consternacion nacional seria como despues lo fue, pero con otros argumentos. Desde ese dia, vivo huyendo, y escondiendome, trabajando en negro en panaderias, talleres, o lo que sea que encuentre. Consegui un documento falso, para poder dar cierto grado de credibilidad a mis empleadores. Mi pareja fallecio en un confuso accidente, a los dos dias de la muerte del expresidente, cuando se encontraba realizando tramites en Rio Gallegos. Yo tuve que escapar del calafate, al ver que a una de mis enfermeras del hospital las amenazaron de muerte, si comentaban algo de lo que habian visto. Un mes mas tarde, fue removido el director del hospital del Calafate, Dr. Marcelo Bravo, diciendo que renunciaba, y se anuncio la construccion de un nuevo y mas completo hospital en otra zona de la ciudad.
Me persigue gente de aspecto policial o de fuerzas armadas de civil, y tengo orden de captura con mi foto pero con el nombre de Luis Rafael Piccinetti, por el crimen de un Tucumano, pero la foto, es la de mi DNI.
Aqui a punto de partir desde Santiago de Chile, a donde llegue de manera ilegal, asistido por gente que creyo en mi historia, parto con rumbo desconocido.
Dios quiera que algun dia pueda regresar a mi Calafate querido, encontrarme con los afectos, y que sepan que estoy bien, que me cuesta dormir en las noches, y que vivo con miedo. Mis padres son vigilados, al igual que mis hermanos, colegas, y vecinos del Calafate. No espero que me crean, les pido a quienes tengan la posibilidad, averiguen que paso esa mañana. La Presidenta debe hablar al respecto y contar lo que paso, o que la justicia investigue. No se cuanto tiempo mas me quede. Yo vi que fue asesinado, de un tiro limpio, con sus ojos cerrados, y segun mis calculos, pudo haber muerto estando acostado porque su cabeza y espalda estaban bañadas en sangre, y su cara limpia, con el orificio de entrada. No se que fuerzas o que personas son las responsables de esto, ya no tengo una vida. Y temo por el destino de mi patria, si hemos de ser dominados por gente que puede ser capaz de hacer esto.
Raul Vizcaino.
raul.vizcaino2010@yahoo.com.ar
No sé, vos sacaste lo de “evadir controles” como reduciéndolo a eso, para alegar que el choreo del privado es menos grave.
Además es imposible que la AFIP, por más capacidad operativa o recursos que tenga pueda controlar a todos los contribuyentes al 100%.
---------- Mensaje unificado a las 22:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:44 ----------
El DNI del supuesto médico del cuento pertenece a una señora que vive en Wilde:
Ni como buzón califica.
Y también con la guita que cobraría el estado en impeustos se podría hacer bocha de obra pública. Estamos en la misma. Nada más que unos prefieren hacer causa propia la agenda del gordo y omitir las sociedades de Magnetto en Panamá, las cuentas del gordo, etc…
---------- Mensaje unificado a las 21:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:09 ----------
¿Eh? Esas analogías marcelo palacísticas…
---------- Mensaje unificado a las 21:13 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:09 ----------
No les da la nafta para las 1158 :twisted:
---------- Mensaje unificado a las 21:14 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:13 ----------
raul vizcaino :mrgreen:
Muchachos,sean de quien sean, dejen de creer en esas pelotudeces del facebook. Acuerdense que la internet confunde todo,de cualquiera de los dos lados…Si hasta siempre ponen frases por ejemplo de Ramón Diaz que nada que ver para bardearlo,y viceversa…frases de Bob Marley que nunca en su vida dijo…