Los liberales mismos la vinculan, encolumnandose atrás de cualquier político conservador que encuentren. Por ejemplo, el partido democrata de EEUU es extremadamente liberal, mas liberal (en lo económico y en lo social) que el partido republicano. Sin embargo acá los liberales te defienden a los republicanos.
En el fondo es por lo que digo, si sale un candidato aca a decir todo papoteado, “eeh loco lo negro hay que matarlo” ya con eso el 90% de los liberales van a votarlo.
Este es el orden de prioridad de los “liberales” argentinos:
Matar a los zurdos
Matar a los negros
Poder decirle hombre a un travesti (en mi imaginación porque nunca me voy a cruzar uno siquiera)
No hablen con la E xfa
Tener gobernantes o gente religiosa enfermita como los evangelicos es mejor que tener feministas
Que los politicos cobren poco, excepto cuando gobierna Macri o Piñeira
Basta de planes sociales (todos los paises liberales del mundo dan planes sociales, es una medida liberal)
Privatizar la educacion que es lo unico que funciona bien en argentina, y que se gasta 20 veces mas en intereses de deuda del PBI que en eso
A mi me pasa que me resulta “saludable” que exista una voz en contra de los privilegios de la casta política. Creo que la irresponsabilidad y mamarracho de los políticos necesita un freno por parte de la sociedad.
Lamento enormemente que la voz más difundida en ese sentido sea la de Milei, un verdadero esquizofrénico capaz de decir cualquier barbaridad que eche por tierra los aspectos destacables de su discurso.
También lamento profundamente que la voz de los límites a la irresponsabilidad del capitalista provengan de personas de un historial improductivo como los Lozano, los Fernández, los Cafiero, los Moreau. Gente que en la puta vida tuvo que pagar un sueldo de su bolsillo que se llena la boca hablando de responsabilidad social. Y la verdad es que el empresario tiene una responsabilidad social, no puede hacer lo que quiera con su empresa por más que unos pendejos trasnochados aboguen por su “libertad”. No tenemos una voz equilibrada, por lo menos desde lo que yo entiendo por equilibrio y salud.
Milei es totalmente insano mentalmente, pero no desentona en la política actual. Lo más esperable es que no robe demasiado y no haga estupideces. Estamos a la deriva solos la sociedad civil
La casta politica no se borra con nada en el sistema capitalista. Si no reciben la plata desde el estado, la reciben desde sobornos del sector privado para usar, el estado en beneficio del privado. Osea lo mismo, siempre van a cagar a la gente. Si no son los politicos que le roban a la población, son las corporaciones a través de los políticos.
Lo único que estuvo cerca de eso son gobiernos al estilo de Mujica que andaba en un rastrojero o Evo Morales. Pero son gestos a la población nada mas, la “casta” sigue existiendo. Si toda la sociedad y el sector privado se constituye en jerarquias, elite vs las masas, no hay motivo alguno para que el estado no termine atrapado en la misma dinámica.
Si uno lee el libro de Edward Bernays se da cuenta. Si alguien tiene plata, tiene poder político automático. Simplemente con la propaganda ya puede mover el estado a donde quiere. Porque el monto de población resistente a la propaganda, es siempre menor al que no lo es. Al rebaño siempre se lo lleva de la nariz con la plata. La unica manera que no existan elites o monopolios de poder es que no exista tanta desigualdad económica.
Estoy de acuerdo, pero el desbarajuste que tenemos acá de imprimir papelitos sin un plan ni una responsabilidad podría acomodarse. Me gusta que exista un discurso que les frene el carro para que no se crean rockstars que pueden hacer lo que se les canta.
La inequidad podría ser menos caótica. Y eso ya es un alivio.
Están patinando acá. Ser conservador o rechazar cualquier tradición por dogmatismo no te hace más o menos liberal. No todos los liberales creen en esa falacia de la “evolución social”, solo los progresistas lo hacen. Todos los progresistas son liberales, pero no todos los liberales son progresistas. El progresismo no puede pretender adueñarse del liberalismo aduciendo a la dicotomía tradición vs moda como tampoco lo pueden hacer los neoliberales que se la pasan tachando a los progresistas de “socialistas”.
No es lo mismo adoptar para tu vida valores conservadores y dejar que cada uno viva como le plazca que buscar imponerlos a toda la sociedad. El típico caso es el del aborto, si no lo harías en tu vida pero no tenes problema en que otro lo haga ahí, para mí, serías liberal. Si marchas para que la ley no se apruebe, sos conservador.
Aplica perfectamente al revés. Con por ejemplo las cuestiones de cupo y género. Si es por ponerse en puta y usando ese argumento, ningunos son “verdaderos liberales” y ese relato yo ya lo conozco y es una excusa para despegarse. Los dos gustan de imponer. Y son liberales; el liberalismo tiene algo de eso, no son anarquistas tampoco.
Punto y aparte, me llama la atención como relacionan directamente a los libertarados con el conservadurismo cuando su máximo exponente milita prostitución legal, drogas y aborto. Son un rejunte, hay de todo ahí adentro en este rubro, igual que en Cambiemos.
Aplica perfectamente al revés. Con por ejemplo las cuestiones de cupo y género. Si es por ponerse en puta y usando ese argumento, ningunos son “verdaderos liberales” y ese relato yo ya lo conozco y es una excusa para despegarse. Los dos gustan de imponer.
No aplica al revés. No podes practicar el aborto si te lo prohíben y criminalizan. Sí podes no abortar habiendo aborto permitido. Así que no, no aplica al revés.
Yo no hablaba de ninguna de esas cosas cuando me refería a conservadurismo. Podes ser proteccionista y estar en contra del aborto. Es como decia Hemingway “hay muchos que no saben que son fascistas pero se daran cuenta cuando llegue el momento”.
En la Argentina el 99% de los liberales argentinos aceptarían estas cosas en contra de la libertad sin pensarlo dos veces:
Muerte indiscriminada de zurdos como Pinochet o Videla
Muerte a todo el que no sea caucásico
Gobierno autoritario no-democratico sin libertad de expresion
Socialismo para las empresas y los ricos
Muerte a los pobres y los que sobran
Adoctrinamiento en las escuelas en religión, evangelismo, y pelotudeces similares
Prohibición del derecho a protesta
etc
Ya te festejan un golpe de estado en bolivia, que cumple la mitad de esos items. No hay ninguna diferencia en el interior entre un libertario y un abuelo de geriatrico de 80 años que pide la vuelta de videla porque el sobrinito un dia se puso una remera rosa. La unica diferencia es la estetica ideológica en la que se visten para afuera.
Eso es el conservadurismo. Tu rama de conservadurismo nacionalista extraño es el 0.01% del conservadurismo argentino o internacional.
Vale para los zurdos tambien, que algunos solamente son zurdos por la estetica de la union sovietica y mirar videos de guerra y eso, y quieren salir a andar en un tanque matando gente.
Si vos prestas atención, no te seguí el juego del aborto porque sé que si yo te contesto que supone matar “al prójimo”, me lo vas a negar así tengas que decir que el pasto es azul. Y por eso mismo opté por la cuestión de los cupos de género que implican obligar a alguien a tomar a X de empleado.
No pará, estás mezclando cosas. Apoyar o no dictaduras no es de conservador o progresista. Y lo económico va por otra rama.
En la descripción por ítems que diste no puedo estar más de acuerdo sacando lo religioso, pero si hablamos del votante promedio y simpatizante promedio votante de Macri de Esperm y su espacio politico. No aplica a sus dirigentes, partiendo del propio Esperm que es todo lo contrario; proaborto, a favor de legalizar las drogas blandas, prostitución y proxenetismo, laico. Y a sabiendas lo apoyan igual; porque evidentemente la cuestión de conservadurismo vs progresismo no les importa tanto. Dentro de ese mismo espacio tienen debates y matices sobre las cuestiones “sociales” acerca de lo conservador vs progresista y de la tradición vs moda. No hay consensos acerca del aborto, las drogas, la homosexualidad, el matrimonio y demás cuestiones. Lo único en lo que concensuan es justamente en el laicismo (no proponen educación religiosa en el sistema público como política) y en la negativa a las políticas de cupo de género y la ideología de género a través de la ESI en la educación pública.
Lo que los une es lo económico. El que vota por tradicionalismo, vota a NOS antes que a Esperm.
Claro. Pero no son cuestiones que lo movilicen, prioriza su posición en cuanto a lo económico y al reduccionismo estatal. Por eso “tolera” un movimiento donde se deja en debate abierto todas esas cosas, porque en la mayoría de los casos le chupan un huevo.
El progresismo toma elementos del liberalismo. Así como el conservadurismo lo hace económicamente. Justamente resaltar este aspecto me hace dar cuenta de ello. Que el progresismo no es liberal, je. El liberalismo es una estrella solitaria.
¿Cómo no va a ser liberal el progresismo si su piedra angular junto a su “análisis” de línea temporal, son las libertades individuales?
Sobre el conservadurismo… a ver, Biondini es tan conservador como el modelo de votante de Espert que dieron más arriba, sino más; no pasa por una cuestión de política económica.