Te la puso hasta el fondo del cogote hermano, estás cómo Boca que si el penal, que la patada de Barrios, que la Conmebol etc. Y conclusión nos robaron y nunca nos ganan bien.
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Aceptar que te equivocas es una señal de madurez e inteligencia. Lo tuyo ya es necedad.
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Jajaja ni en pedo. Yo a mi hijo jamás le diría que ser narco es un trabajo. Es una palabra que abarca mucho más que su significado en si.
Por más tecnicismo pedorro que sea.
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Para ser el hijo de un peronista tenés una visión bastante sesgada y acorde lo impuesto desde el poder concentrado. A esta altura del partido me genera risa cuando hablan de populismo, asociándolo con la dádiva, porque el tipo promovió la industrialización de Argentina y generó una revolución educativa con las nuevas escuelas, las escuelas técnicas, las universidades (realmente para hijos de obreros) y los centros de investigación que comenzaron a darle otro perfil a nuestro pais. ¿Escuchaste a Perón alguna vez? ¿Lo leíste? ¿Tu viejo no te contó y tuviste que ir a otras fuentes? ¿No lo querés a tu viejo por algún motivo? Bueno, recordá que durante el peronismo no se fomentó la discriminación o persecución de algún grupo social en particular. Los hechos represivos o de violencia, que los hubo como en todos los gobiernos, fueron menores con respecto a otros previos y posteriores de su misma época. La Semana Trágica y los hechos de la “Patagonia Rebelde” se vivieron bajo el radicalismo y un gobierno populista como el de Yrigoyen. El verdadero fascismo llegó con un golpe en 1930 y sólo sirvió para imponer terror en los sectores bajos, de inmigrantes, y un fraude electoral que duró hasta los albores del peronismo. Fue una de las peores épocas de Argentina, donde comenzó la venta del país (algo que se detendría con Perón).
Parece que el éxito de los peronistas, los únicos que lo tuvieron en la historia moderna de la Argentina, siempre viene de arriba. Si no es un fangote de guita en el banco central, hay viento de cola o alguna huevada similar. ¿Qué pasa con esta gente? ¿Vive de la suerte? ¿No será que con lo que tienen, casi siempre construido por ellos como ocurrió durante el kirchnerismo, hacen algo por el país y su pueblo? La contracara son gobiernos como el actual, como los radicales (más impotentes que malos hasta Alfonsín, después una basura) y ni hablar de la dictadura. También el de Mnm, que utilizó el nombre del partido y su aparato para traicionar las bases siendo esto algo que reconoce todo el mundo. Fue un desastre para la Argentina, de ninguna manera estamos de acuerdo con su gestión. El pueblo peronista y sus dirigentes cometieron errores, no son ajenos a todo lo negativo que ocurrió en Argentina hasta el día de hoy, pero a diferencia de sus opositores (que siempre fueron más hijos de puta) le dieron muchas alegrías al pueblo. Generaron muchos cambios positivos, mejoraron la realidad y regaron el suelo patrio de esperanza. De orgullo y ganas de avanzar hacia un desarrollo pleno que nos ubique en un lugar mejor dentro del mapa global. A ningún otro partido o movimiento se le pega como al peronismo desde su aparición, cuando todos fueron peores gestionando y ninguno nos dio nada mínimamente comparable. Tu viejo, con seguridad, tenía presente que los militares -con el apoyo de todos los opositores- bombardearon Plaza de Mayo, Casa Rosada y sus alrededores. Mataron a cientos de compatriotas, de cualquier pensamiento o clase. Después proscribieron al partido mayoritario durante 18 años; persiguieron, torturaron y asesinaron a sus militantes como no sucedió jamás durante el gobierno peronista. Como si fuera poco, el poder económico no dejó gobernar a nadie con libertad y cuando se cansaron metieron a Videla y provocaron un genocio humano e industrial. Destruyeron la economía y, salvo por un período de este siglo, nunca más se recuperó. ¿Pensaron que en el medio no iba a pasar nada? Para bien y mal hubo lucha, un pueblo que se despertó y cometió muchos errores. También sus dirigentes se equivocaron, pero de ningún modo la historia del peronismo está manchada de sangre. La historia argentina está manchada de sangre y los peronistas sólo son parte de ella, y no son los peores ni mucho menos. Si nos ponemos a ver los números, seguramente son los mejores. Es hora de que tengan huevos y lo reconozcan, desde los gorilas hasta los desclasados como vos que no honrás la lucha de tu viejo. Si no les gusta fenómeno, si quieren algo mejor también. Pero sean honestos, dejen de tirar la pierda cuando fueron incapaces de construir una alternativa válida. Todo lo que viene del otro lado es anti, odio, resentimiento y ganas de destruir. Los peronistas suelen hablar de “nuestro país” mientras los que marchan en su contra, aunque la estén pariendo, siempre hacen hincapié en “mi país” o en “este país”. Van de la apropiación al desprecio, mientras que en lo popular vive la pertenencia y el sentimiento de compartir con el otro.
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Pero un troll es alguien que no argumenta, que solo se dedica a chicanear, y el usuario que empieza este thread es más bien diametralmente lo opuesto a eso … no se entiende mucho tu analogía.
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Hay peronistas que van donde corre el viento. ¿Y los demás? ¿Qué son los radicales? Populistas con Yrigoyen, conservadores con Alvear, desarrollistas con Frondizi, populistas de nuevo con Illia, socialdemócratas con Alfonsín, parte de la Alianza progre (dirigida por un presidente conservador), parte del neoliberalismo con Garquemos, etc. etc. Cuenta para los socialistas, las 10000 divisiones de la izquierda (quizá los más coherentes, que no pueden armar nunca nada) y ni hablar de los cipayos. ¿Vos dónde estás parado maestro? Por un lado tirás para el fascismo, por el otro exponés conservadurismo y liberalismo económico, apoyás a Israel y querés matar a los pobres. No me extraña que te fascine Bolsonaro, el tema es que ese tipo representa una atrocidad ideológica. Sé que no sos político y no te mueve una conveniencia particular, pero te dejás llevar por el odio o el rechazo solamente. Nada de construcción. A ese Angelito le encanta escribir, pero no dice nada y por ese motivo nadie le responde. Entiendo que a vos te guste, porque repite todos los lugares comunes habidos y por haber, pero en un debate no sirve. Y uno a esta altura del partido no cae en los comentarios de tipos que pretenden desviar las discusiones todo el tiempo, porque no quieren discutir lo que realmente importa. Se centran en los modos, que creen ellos, y en los prejuicios que arrastran desde siempre.
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Tómalo de la manera en la que te lo voy a presentar.
¿Un mozo que vende marihuana en un bar de Amsterdam califica para el mote de “narcotraficante”?
Tomatela angelito deja de dibujarla. Mi hijo víve acá no en Ámsterdam.
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te voy a responder intentando concentrarme en lo que mas me llamo la atencion , lo de mi viejo peronista es un hecho , no se como un tipo culto e incapaz de matar una mosca termino siendo peronista , pero fue así , y por supuesto que no influyo en el plano sentimental . la educación no comenzó con peron , mi papa se recibió de técnico químico en el otto krause y mi vieja termino la secundaria mucho antes de la llegada de peron , la educación era de excelencia , muy superior al resto de latinoamerica y gran parte de europa y no eran oligarcas ni burgueses , empezaron viviendo en un conventillo de capital y lentamente mejoraron su calidad de vida , mucho antes de la llegada de peron , lo que si empezó con peron fueron los libros y cuadernos de primaria en donde se aprendía a escribir con … evita me ama … peron me mima , algo parecido a lo que ocurre en corea del norte actualmente , no te da vergüenza ajena? . como dije anteriormente el peronismo , aclaro …EL MOVIMIENTO PERONISTA , tiene una historia teñida con sangre propia y ajena , una historia violenta , EL DIA QUE SE LANCEN A COLGAR YO ESTARÉ AL LADO DE LOS QUE CUELGAN , DISTRIBUIREMOS ALAMBRE DE FARDO PARA COLGAR ENEMIGOS , Y CUANDO UNO DE LOS NUESTROS CAIGA CAERÁN CINCO DE ELLOS , AL ENEMIGO NI JUSTICIA , una pequeña muestra de las barbaridades que dijo , incluso adelante de 300.000 argentinos y cadena nacional . personalmente conozco la época de su tercer mandato , de terror ,desde su gestación en España hasta su desenlace final , la metió a su mujer de vicepresidente , volvió como un estadista sabio y conciliador , jajaja , por su culpa y su instinto violento termino generando una guerra sangrienta en el seno su propio partido , que finalmente atravesó sus limites y genero una metastasis a nivel nacional , y me hablas de un estadista que pacifico y conciliador , estoy intentando resumir lo mas que puedo , en el 83 metieron a luder y a herminio iglesias como candidatos a presidente y vice , herminio , un analfabeto “textual” , que dirimía cualquier diferencia política a los tiros , una bestia peluda violenta e impresentable , los tiros en san vicente , las disputas sindicales violentas , los barras con los sindicatos , para el peronismo todo lo que moviliza es positivo , lo ilegar es bueno si moviliza , la salada es buena si moviliza , la droga es buena si moviliza , lo que da guita y genera consumo es aceptado , venderle productos truchos y cosechadoras que no existen a un país africano moviliza , y para terminar , siempre , pero siempre ,en toda su historia los salvo o un golpe militar o perder una elección , nunca se cocinaron en su propia salsa .
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Ahora responde a la pregunta.
No dudo de nada, te tomo al pie de la letra cada referencia personal, pero fijate cómo tu viejo -un tipo culto, inteligente y preparado- destruye el mito de que los peronistas son bestias (violentos, brutos, sin formación, etc.). Lo que sucede con la historia personal de cada uno es que muchas veces no representa la realidad general. Hasta Perón era casi imposible que el hijo de un obrero pudiera formarse en una Universidad. Las Universidades eran para la clase media, y en mayor medida para la acomodada. La escolarización en Argentina siempre fue superior al resto de América Latina porque llegó a todos lados, en cada pueblito había una escuela y los argentinos alcanzaron antes que todos una alfabetización plena. Pero en esa escuela no preparaban a los pibes culturalmente para afrontar el camino universitario. Esas inquietudes llegaron con la inmigración y los gobiernos populares que interpretaron la realidad de abajo. No debemos quitarle mérito a Sarmiento (un tipo que en general no me gusta), porque implantó la idea de una educación universal y trajo todas las maestras que pudo. Algunos de sus sucesores tomaron la posta, porque creían en la formación o porque encontraban a la educación como un modo de amalgamar a todos los inmigrantes. Los radicales hicieron la reforma, un hecho importantísimo, pero el mérito de Perón es extraordinario. Fue el quiebre más grande y por A o por B siempre se lo ataca con la falsa frase “alpargatas sí, libros no”. Es absurda si uno analiza la gestión, porque nunca antes se habían creado tantas escuelas en una período tan corto. Ni hablar con respecto a las universidades o los centros de investigación que luego derivaron en las instituciones actuales. Perón no negaba lo bueno del pasado, al contrario. Mosconi siempre fue un ejemplo para él, y cuando tuvo el poder reivindicó a Yrigoyen (cuando los radicales pretendían sepultar su legado).
Entiendo perfectamente a la gente que vivió los 70’s porque fue una época terrible. Sé que sufrieron muchísmo, que no podían vivir tranquilos, que el temor se había apoderado de la sociedad, pero hay que ser justos a la hora de repartir las culpas. Tampoco deberíamos afirmar que fueron todos, porque de lo contrario no fue nadie. A cada uno su responsabilidad, con justicia. Dicho esto, ¿por qué motivo no podemos construir para adelante? ¿Por qué esa necesidad de eliminar al otro o hacerle cargar con toda la culpa? En mi caso particular no lo siento de ese modo. Ojalá que todos dejemos de sentirlo y, a pesar de las diferencias y los debates (o las discusiones, subidas de tono o no) entendamos que somos argentinos y el 95% se beneficia de ciertas políticas y se perjudica con otras. No quiere decir que el 95% deba ser peronista, me refiero a otra cosa. Alfonsín no era peronista, no lo hubiera sido jamás, pero de haber sido más joven y representativo en la década del 2000 se podría haber llegado a grandes acuerdos nacionales con él.
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Después de años y años de consumo de moralina te quedó mal el razonamiento.
Habría que definir trabajo desde el punto de vista igual. Ponele, del punto de vista de la física todo lo que implique energía es trabajo, desde subirse a un colectivo hasta hacer un plano. Yo coincido con vos. Después habría que entrar en una conversación más profunda sobre trabajo digno e indigno, pero bueno trabajo al fin, ahora depende de la definición creo yo, en fin creo que se entendió el punto al que voy.
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A Perón no le perdonan que le haya dado voz y entidad a la “negrada” / cabecitas negras, que pasaban a ocupar espacios de sociabilidad reservados únicamente para la clase media acomodada (que en el mejor de los casos era radical).
Con Perón no solo se continuó con el modelo educativo anterior sino que también se amplió muchísimo el circuito educativo, en primera instancia como dijo Comizzo el movimiento social ascendente permitió que muchos hijos de laburantes sean los primeros egresados universitarios, aparte de eso se abrieron muchos circuitos educativos alternativos y escuelas de oficios, se amplió mucho la educación técnica que preparaba para el mundo moderno y la producción industrial (algo de lo que poco sabía Argentina antes de Perón).
De hecho el relato del muchacho es básicamente un relato de mitos donde al peronista y todo lo que tenga que ver con Perón se lo banaliza mientras que a lo opuesto se lo exalta, cuando antes de Perón el país era un país manejado a placer por la oligarquía con bocadillos de la clase media que era representada por el radicalismo.
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¿Cuáles son para vos los mitos que reproduce el comentario de Cgonella? a mí me parece que los hechos que describe no sólo sucedieron, sino que además están bien documentados…
para darte un pequeñisimo ejemplo puso un par de frases seguidas cuando el mismo Perón evitó una guerra civil y un baño de sangre. Sin ir más lejos se lo acusa de anti democrático a Perón cuando la oposición, el ejército y la oligarquía (posteriormente adornada por EE UU) fueron muchos más violentos que el peronismo, a tal punto de imponer una dictadura civico militar con el objetivo de erradicar y exterminar toda resistencia u oposición al proyecto.
A mi personalmente me da paja dar clases particulares por internet, pero en youtube podes buscar algún videito de felipe pigna y escuchar a un tipo que algo sabe, te digo esto porque obviamente no te vas a poner a leer académicos que hablen sobre el tema.
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Muchaches, si van a debatir que sea faltandose el respeto.
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Esto es lo más paradójico. El tipo se las tomó para no generar una guerra civil, donde tenía todas las chances de ganar, y es acusado de dictador (y todo lo demás). En pocas palabras, merece condena quien fue derrocado por militares y opositores que bombardearon a su propio pueblo e instalaron una dictadura real de persecución, tortura y muerte. Pero bueno, le pasó a los peronistas. Esa mayoría inaceptable que no puede ser considerada como la gente bien, que fue a la plaza a festejar el inicio de la Libertadora. Es una pena que no se apunte a ese razonamiento tan sencillo, y a entender quiénes son tus enemigos y quiénes no lo son (aunque no concuerdes con su ideario). Para mí está claro, los verdaderos enemigos son muy pocos y están bien identificados. El que votó a Macri y está en la lona, por mucho que enoje lo sigue bancando, es alguien que mea fuera del tarro. Alguien que todavía no cae, y caer no significa hacerse peronista o ponderar todas sus políticas. Ni mucho menos.
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Otro mito:
Argentina, un país con buena gente
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Es que TuRiver es un foro K desde el vamos, eso debería saberlo cualquier persona que se registra.
---------- Mensaje unificado a las 02:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:51 ----------
eso fue una bizarreada K, mito no creo porque ni ellos se la creían jajaja.
Argentina país no laico, esa si que es terrible verso
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