Como no veo otro tema donde se pueda hablar de esto, abro uno nuevo
Supuestamente aun sin propulsion y energia, el submarino tiene unas valvulas para emerger. Asi que o esta en el fondo del mar o no se
De paso tambien meto el tema del porque hacen ese recorrido los submarinos, desde Bahia Blanca hasta Ushuaia
Las luces son los buques factoria que se roban todo en el mar argentino
Ya hace un tiempo hubo problemas con un buque chino que pescaba ilegalmente
Como no veo otro tema donde se pueda hablar de esto, abro uno nuevo
Supuestamente aun sin propulsion y energia, el submarino tiene unas valvulas para emerger. Asi que o esta en el fondo del mar o no se
De paso tambien meto el tema del porque hacen ese recorrido los submarinos, desde Bahia Blanca hasta Ushuaia
Las luces son los buques factoria que se roban todo en el mar argentino
Ya hace un tiempo hubo problemas con un buque chino que pescaba ilegalmente
“Mientras la Armada ejecuta –con gran pobreza de medios técnicos- la búsqueda del ARA San Juan, perdido en algún lugar del Mar Argentino a la altura de Puerto Madryn, es difícil añadir nada a lo poco que se sabe, pese a lo mucho que circula.
Incluso en superficie, adonde tendría que haber emergido por normas de procedimiento no bien perdió contacto de radio con el COFSUB, un submarino de apenas 66 metros de eslora como este Thyssen TR-1700 es una aguja en un pajar. Está diseñado con formas redondeadas y acabados superficiales que lo hacen poco discernible al ojo y poco “ecoico” al radar, con la excepción menor de la superficie vertical de su “vela” o torreta. En mar gruesa, el eco de microondas de la vela queda bastante disimulado por el “clutter” o eco ruidoso de microondas del oleaje, confuso salvo para radares con filtros sofisticados. Claramente, no tenemos de esos, o sí los tenemos pero no están adonde deberían. Así pasaron días críticos sin que los vetustos y poquísimos aviones de búsqueda y rescate de la Armada encontraran nada.
Si el San Juan no estuviera en superficie sino sumergido por algún accidente bajo el “canal SOFAR”, será difícil de hallar. El “canal”, una zona de alta conductividad sónica horizontal del mar termina en la termoclina de 3º C, que en el Atlántico Sur en esta época está a unos 40 metros de profundidad. Coincide bastante con la “picnoclina”, un punto a partir del cual la columna de agua adquiere una temperatura definitiva (3º C) que se conserva sin variaciones hasta el fondo, bastante bajo en toda la Plataforma Continental (200 metros en el borde de su talud).
Ese límite térmico horizontal en el agua refleja el sonido que baja en diagonal de regreso hacia la superficie, como un espejo. Para captar el rebote sónico de un sub en el fondo, casi te le tenés que poner sobre la vertical del mismo. O usar sonares de una potencia como únicamente la tienen algunos barcos oceanográficos que mapean fondos a 6 kilómetros de profundidad. De todos modos, lo más lógico por ahora parece ser buscar el sub en la superficie. En caso de problemas, el sub emerge casi automáticamente.
Qué distinto sería todo si en lugar de discontinuarse la fabricación y remotorización de los Pucará, aviones con 5 horas de autonomía y capacidad sobrada de patrulla costera, se hubiera hecho una versión radarizada. Cabe recordar que tras la derrota de Malvinas, algunos Pucas cumplieron ese rol de patrulla costera, por si se armaba con Chile. Llevaban bajo el ala un misil antibuque Martín Pescador, también argentino, hoy también discontinuado. Tras la paliza de Malvinas, se decidió que valía la pena tener ese misil. Y un “Puca” de la Fuerza Aérea Argentina era bienvenido entonces en el Mar Argentino, coto hasta entonces sólo de la Marina. Costó una derrota tremenda admitir que ambas fuerzas pertenecían a un mismo país. Luego, cada cual volvió a su cultura y se olvidaron.
En cuanto a radares, hasta hace dos años, éramos el único país latinoamericano con fabricación y diseño propios. Llegamos a ello en 2004. Los hacía INVAP en Bariloche, y de distintos tipos: de infantería (RASIT modificados), meteorológicos, e incluso espaciales “de apertura sintética”. Y obviamente, también de control de tránsito aéreo colaborativo 2D, y por supuesto 3D militares con 480 km. de alcance, como los que están en el “Escudo Norte”, para detectar vuelos de narcos. Captan centenares, para el caso, de modo que funcionan muy bien.
Había contratos para fabricar más radares 3D y ubicarlos en otros sitios, pero el presidente Macri se abstuvo de desplegarlos en la costa Atlántica para no molestar a los kelpers, y canceló los contratos.
La Marina está sub-equipada para “Search and Rescue” de tripulaciones perdidas, propias y ajenas, porque sus pocos aviones aptos para ello (el Beechcraft B-200, el Lockheed P-38 Orion y el Grumman Turbotracker, ya eran viejos en épocas de Malvinas.
Viejísimos, realmente. Lo que se discierne entre líneas de los partes informativos es que hay al menos un Beechcraft y un Orion afectados a esta búsqueda, y que tal vez se haya resucitado algún Turbotracker. Ojo, hay algunas ejemplares más de toda esta flota en los hangares navales, pero están “en reserva”, es decir que si despegan vamos a tener que estar buscando más tripulaciones perdidas, además de la del San Juan.
Ahora también entró a la liza un antiguo Hércules de la Fuerza Aérea. Inevitable recordar que también “las Chanchas” que le quedan a la FAA son pre-malvineras, y que en la guerra debieron usarse “in extremis” para rastrear a la Task Force. Era tan peligroso como espiar a los indios Cheyenne montando en una vaca.
A eso se llegó cuando el último radar del último Neptune antisubmarino de la Marina, tras ubicar al HMS Sheffield, terminó de hacer “pfsssss”. Por suerte el radar dijo “basta” antes de que lo hicieran los motores. En cuanto a “las Chanchas”, probaron ser excelentes ubicando barcos enemigos grandes, aunque inevitablemente en ese oficio extremo un Hércules fue localizado, perseguido y derribado por dos Harriers, con pérdida de toda la tripulación.
La única actualización en sensores que recibieron los aviones de búsqueda y rescate de la Marina desde la guerra de Malvinas fue que los Orion montaron en sus trompas cámaras giroestabilizadas y con telescopios para facilitar la búsqueda visual, diseñadas por INVAP en 2004. ¿Y de radares de diseño propio? No, de eso nada.
A la búsqueda del San Juan se acaba de añadir un avión de relevamiento glaciológico de la NASA que pasaba por Ushuaia rumbo a la Antártida. Se suma ahora también un P-8 de la USAF con 21 tripulantes y erizado literalmente de sensores, ya que estaba destacado en la base de Comalapa, en El Salvador, dedicado a detección de barcos y aviones del narcotráfico.
Y vienen al rescate también medios de la Armada y la Fuerza Aérea brasileñas: la fragata Rademaker, el navío polar Almirante Maximiano, el navío de socorro submarino Flinto Perry, y un par de patrulleros costeros (un CASA C105 y un viejo Orion P3). Es oficial, señor@s, sin ayuda externa no tenemos puta la idea de lo que sucede en nuestro mar, ni cómo carajo tenerla. Perdón por las groserías.
Hemos destruido a nuestras Fuerzas Armadas del modo más idiota. Había que cambiarles el “software”, la educación militar, no dejarlas sin “hardware”. Peor aún fue impedirles que fabricaran su “hardware”, en lo que al menos el Ejército y la Aviación tenían alguna costumbre.
Pero los déficits de “soft” y “hard” no los inventó la democracia: venían de viejo. Incluso en épocas de vacas gordísimas (durante “El Proceso”), la búsqueda y rescate no parecían disciplinas navales. Las balsas del crucero ARA Belgrano, después de que lo hundieron los británicos, estuvieron 2 días a la deriva y con gente muriéndose a bordo, sin que nadie supiera de ellas. Los náufragos del aviso ARA Sobral, misileado por helicópteros ingleses, tuvieron que llegar con el barco arrasado como un pontón, cargado de muertos, prendiendo y apagando los motores izquierdo y derecho con un destornillador como contacto, haciendo zig-zags en el agua por falta de timón. Y tras 4 días calculando su trayectoria y deriva, los sobrevivientes del Sobral arribaron a Puerto Deseado “a puro ojímetro”, para sorpresa de ese pueblo del norte santacruceño. Días antes, la Armada había notificado al país del deceso de todos ellos.
Hoy no se eche la culpa a la Marina, que hace décadas no administra sus decrecientes presupuestos. Ahora lo que sucede es una cuestión de estado, o más bien de falta del mismo. Desde el último y tercer alzamiento carapintada, el presidente Menem decidió que para gobernar el país alcanzaba con la Gendarmería y eventualmente la Prefectura Naval. ¿Para qué tener Fuerzas Armadas? Hipótesis de conflicto con otros estados nación no tendríamos jamás: viviríamos felices bajo la Pax Americana. Para funciones residuales (desfiles patrióticos, mantenimiento de paz en estados fracasados, mandar contingentes simbólicos a las guerras que decidiera EEUU) alcanzaba con chirolas. Y así estamos.
En cuanto a las empresas extractivas y financieras que vienen dirigiendo el país por default (en todo sentido) desde los ‘90, pese a alguna interferencia kirchnerista molesta, ésas podrían remedar al Almirante Segundo Storni y escribir una enciclopedia llamada “Nuestros desintereses marítimos”. Es un negocio fabuloso que el mar no nos importe. En los ’90 destruimos la Empresa Líneas Marítimas Argentinas. Hoy pagamos a armadores internacionales U$ 5000 millones de dólares/año para ubicar nuestra cosecha y nuestros minerales.
La indiferencia de la Argentina para con su mar es casi inexplicable, salvo en el caso de las pesqueras españolas radicadas en la Patagonia, a las que les resulta sumamente conveniente: en 1996, por ejemplo, capturaron un 250 % más de lo declarado y permitido. En 1997 las pesquerías argentinas entraron en colapso y a lo largo de la costa atlántica quedaron 30.000 desocupados en la industria.
A excepción de Río Negro, la única provincia argentina que controla y administra su pequeña porción del Mar Argentino a través del SIMPO (Sistema de Investigación y Monitoreo Pesquero y Oceanográfico, una obra tecnológica de INVAP, para variar), el resto del país mira el Atlántico como si estuviera pintado. Donde termina la costa, termina la nación.
El ARA San Juan mostró en toda su trayectoria activa que, pese a ser una nave diseñada en los ’70, es temible por elusivo: fue hecho para que no lo encuentre casi nadie. Pero pertenece a una fuerza y a un país que hace rato se les pierde de todo en el mar”.
Tremendo misterio esto, una especie de Triángulo de las Bermudas.
Lo lamentable de esto es que NINGUN partido político nunca habla de estos robos perpetrados en nuestro espacio marítimo, es como si no les importara nada y eso es dinero que se pierde para la República…¿o esarán algunos entongados con estos buques factorías que vienen de cualquier lado?..
La ventaja se vuelve desventaja
---------- Mensaje unificado a las 22:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:52 ----------
No creo que haya tongo. Hay ineptitud y escases de recursos.
Ahi encontre lo del pesquero chino que hundieron
Como este debe de haber miles. Esa imagen satelital es tremenda
Se ve que no hay coordinacion entre Defensa y la Armada porque Aguad sale a decir que hubo señales de llamadas y ruidos, y despues sale la Armada a decir que no.
Alarmante la atención que le da el gobierno y los medios del monopolio a esto.
Le deseo lo mejor al submarino pero con las víctimas de la represión ilegal no hicieron nada, quieren cerrar la causa de Santiago cuanto antes y están usando esto del submarino como marketing para tapar las innumerables cagadas que vienen haciendo.
Más que escasez de recursos, lo que hay es un gran desisterés por parte de los partidos políticos desde la época de alfonsín, hasta el presente…
Con solo leer quienes fueron los ministros de Defensa y las políticas llevadas a cabo en sus carteras en los años que estuvieron a cargo de tal ministerio, uno se da cuenta que lo que pasó con el submarino, es una “crónica de una muete anunciada”, producto de la dejadez de todos estos años, y que como dice un forista anterior, venía de antes del retorno de la democracia, en plena dictadura el desbarajuste, que luego se ahondó, primero por razones de disciplinamiento de las fuerzas armadas al poder político, en el época de Alfonsín, y luego en el acogotamiento del aparato militar - industrial y el tratar de desgastar y en lo possible eliminar las fuerzas armadas argentinas, en la época de Menem, que respondía más a una política casoi británica y norteamericana que a una política nacional, cosa que sucede hasta nuestros días…
Sino mirá a quien pone de misnitro los del Pro en defensa y te vas a dar cuenta la importancia que le dan, no va uno de sus delfines del Pro, sino uno del radicalismo que ya como ministro de comunicaciones estaba cuestionado, y ni hablar como interventor en Corrients hace algunos años atrás…ninguna eminencia para arreglar los desbarajustes de tantos años, y si vamos al gobierno anterior lo tenemos a Rossi, al que se le “perdió un misil”…
No vengo siguiendo mucho el caso ya que estos últimos días estuve casi totalmente desconectado de todo, pero tengo entendido que ruidos sí hubieron pero que después comprobaron que no eran del submarino. Lo de las llamadas no sé.
Ah bueno…
Muy buena info en ese blog, mejor todavía el debate de más abajo.
¿Que CARAJOS tiene que ver el caso “Maldonado” con esto?
por favor, que la ideología no tape esto que si se llega a dar lo pero, es una tragedia de un nivel inusitado, que demostraría a prima facie la negligencia del Estado desde hace muchos años…
y la represión no tiene nada que vercon esto, y si algún salame de izquierda no se da cuenta de que estos que están andentro del submarino son “argentinos” y que estaban cumpliendo una actividad de control de los buques que están pescando ilegalmente en nuestro mar territorial, porque los confunden ocn “reprsores de la década del 70” es porque ya hay que catalogarlos de INUTILES, porque por edad, ninguno de los que está dentro del submarino prestaba servicios en la Armada en esa nefasta época…
Son Argentinos, como todos los que escribimos en estos foros, si no lo entienden por razones ideológicas, es porque ya no les queda nada en el cerebro…
---------- Mensaje unificado a las 02:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:08 ----------
Lo mismo le cabe a los del Pro…Un presidente que se le pierde un submarino con 44 personas a bordo y él se va a jugar al tenis como si nada, y después de transpirar, tranquilo va a ver a los familiares, total los familiares estaban todos contentos y no angustiados porque del submarino no se sabe nada…bastante cínico el muchacho, que tendría que estar al frente de todo interiorizandose que es lo que pasa, y no jugando al tenis…
como se nota que para él todo esta bien, que se puede rascar las bolas como si fuera el presidente de una super potencia que tiene todo arreglado…
No me quiero imaginar las boludeces que puede decir si llega pasar lo peor…
El presidente Mauricio Macri debió concurrir esta mañana a un hospital de Mar del Plata para realizarse una resonancia en uno de sus tobillos, luego de jugar al tenis en la residencia de Chapadmalal.
Pasadas las 11, Macri arribó al hospital Privado de la Comunidad de Mar del Plata tras sentir una molestia como consecuencia de la actividad deportiva.
Allí se le realizó una resonancia magnética que, según dijeron profesionales del hospital, no arrojó ninguna lesión.
Una vez conocido el resultado, el Presidente posó con los médicos de guardia para una foto grupal, y de allí partió con su comitiva a la Base Naval de Mar del Plata, donde brindó su apoyo a los familiares de los tripulantes del submarino ARA San Juan, perdido desde el miércoles en aguas del Atlántico.
---------- Mensaje unificado a las 02:22 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:15 ----------
Y los de izquierda siempre relacionan todo con la “lucha de clases” ni en este tipo de situaciones entienden que en el medio de todo hay vidas de argentinos en juego…Y eso que el que lo dice cobra mucho más que el doble de sueldo por diputado que cualquiera de los que está dentro del submarino perdido…
Algo así paso hace unos años atrás con un submarino ruso que era el Kursk, y que realmente termino en una tragedia, esperamos que esto no siga el mismo camino
Y eso que los Rusos tienen infonitamente mejor tecnología y medios que nosotros…
ajaja, cuestion de clase. Cualquier integrante del PO debe tener un sueldo mayor que los marinos de la armada
Son unos hijos de puta
Este boludazo y Soldano que dice que los que ayudan son tropas de ocupacion jajaaj
No sirven para nada los zurdos.
Si era un submarino nuclear a todo trapo
Como juegan con las familias de éstos muchachos/a, un día dicen que detectaron 7 mensajes y después salen a decir que no tenían que ver con el submarino. Hoy salieron a decir que habían escuchado ruidos similares a gente golpeando metal, ahora salieron a decir que no están relacionados con el submarino. Escuché al payaso de marmota llamar a una mamá para decirle que había señales detectadas en el agua, ella no sabía nada y se ilusionó, me imagino que la llamó para pedirle disculpas por llevarle una falsa esperanza. Es impresentable como están manejando el tema.
Me tiene preocupado esto, no puede ser que no haya novedades ciertas aún, va a terminar pasando lo peor a este paso.
Ésto termina en alguno de éstos dos escenarios. Los encuentran vivos y macri los recibe en la casa rosada a los 44, y se sacan una foto juntos, o no los encuentran vivos y el gobierno sale a decir que es culpa del kirchnerismo que se robó todo.
Al submarino nuclear ruso lo encontraron a los 7 dias y ya estaban todos muertos. Hoy es el 5to dia que esta desaparecido el San Juan