Servicio Militar Obligatorio

“Votador” :lol:

Qué bien. Y de grande otros te inculcaron que todos los que no trabajan ni estudian es porque son vagos y viven de robos y planes sociales. Y que la única solución a la delincuencia es mandarlos al servicio militar, o algo por el estilo.

Y con “pobrefobia” me refiero a la gente careta que se hace la escandalizada por la pobreza y en realidad a los pobres, a los “negros” prefieren no verlos ni en figurita. Que se queden en sus villas o mandarlos al servicio militar. Para vos o ellos no tiene nada que ver la exclusión social, la desigualdad económica y cultural, o el acceso a la educación y al mercado laboral. Ni importan esas cosas ni como mejorarlas. Servicio militar, mano dura, a laburar negros!

Del resto, sobre si soy idiota, votante (acá está la expresión correcta, amigo) K, o si laburo o estudio ni me gasto en responder. Con esas conjeturas y preconceptos encajás mejor en los foros de Infobae, Clarín o La Nación pa.

7 Me gusta

No se necesita que se eslavize a un conjunto por ir detrás de la corruptibilidad de unos pocos. No es justificante y sería aún peor la discriminación a estratos sociales, para que lleven a cabo tareas que no harían los otros.

---------- Mensaje unificado a las 22:56 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:53 ----------

Tampoco entiendo mucho el concepto de aplicar el termino “vago” a cualquiera que no emprenda ninguna de las dos opciones que te da el sistema, que ya es de por si, esclavizador.

En algun momento dije eso? Mostrame donde?

Para nada, fui a una universidad publica y conoci compañeros de origenes RE CONTRA humildes, con los cuales los sigo viendo, y se rompieron el lomo para hoy ser ingenieros, o analistas en sistemas. Asique nose de que bosta hablas si tengo pobrefobia o no, de hecho tengo mas amigos de clase media o clase media baja trabajadora, que de clase alta.

De grande nadie me inculco nada, lo que pienso es por lo que vivi, y por lo que veo dia a dia. Ya lo dije varias veces mi vieja es K y no por eso no dejo de quererla, pero como lo veo en mi vieja, viven en un mundo naif por no decir de pedos, que todo lo que hicieron es maravilloso y la verdad no cambiaron la ecuacion en nada.

En cuanto al servicio militar, en ningun momento dije que vuelva o que sea util, dije que hay que hacer algo con los Ni/Ni porque lamentablemente son los que matan gente por un celular.

Y por ultimo hubiese estado bueno que me respondas que haces, porque como dice el dicho dime con quien andas y te dire quien eres.

Me parece que no entendes mucho, el servicio militar en si, es una educación a la moral y a la conducta del sujeto de disciplinarse cada día que levanta. Además de establecer valores de compañerismo, de trabajo en equipo, esfuerzo y un tanto de cosas mas que se hacen largas de ennumerar, pero que son igual de importantes.
La educación que vos pregonas (por mas perfecto que sea) no los alejas de las calles y del ambiente de delincuencia en el que están rodeados. Si queres criticar al servicio obligatorio estas errandole en el “como” me da la sensación.

Osea no podes decir que por no terminen en medicina, esto no sirve. Queda muy pequeño y hasta un poco humorístico si lo presentas al discurso así.

Ni en la pelicula mas yankee pasa eso

6 Me gusta

No viste las películas de espias y agentes secretos de inteligencia o de escuadrones especializados, como el BOPE de “Tropa de Elite”

Claro, vos, el pelotudo mas grande de todo el foro entiende un monton.

No estas descubriendo la pólvora, tuvimos varios años el servicio militar obligatorio, y no mejoro nada de lo que vos decís. De hecho, toda la clase dirigente actual es de esa generación. No me vengas con boludeces.
Que moral y compañerismo vas a tener si en las academias militares los pibes terminaban internados por los bailes que le pegaban, sacándolos a correr a la siesta en verano.

No es ese el problema, ni tampoco la solución.

1 me gusta

Si, justamente los milicos en este país son justamente un ejemplo de moral, conducta, disciplina, compañerismo, trabajo en equipo y de tantas cosas mas … Para aprender eso no es necesario recurrir a la conducta violenta de la disciplina militar. Basta participar de alguna disciplina deportiva en equipo y con la conducción apropiada se aprenderán los mismos valores sin que te bailen ni te griten.

3 Me gusta

En terminos de delincuencia la época actual no se puede comparar con aquella. Me parece que es eso, lo que se viene discutiendo en el thread no?

No se que tiene que ver la corrupción con la situaciones que puede adolescer los jovenes en una villa hoy día. Esto hablando siempre en términos comparativos de ambas realidades. La de un hijo de un empresario que inicia un viaje en la política y termina agrupandose en un partido para terminar siendo dirigente y la de un pibe que te apunta en altas horas de la noche, por dinero y un par de zapatillas.

2 Me gusta

Militar y moral no van en la misma oración.

1 me gusta

Pero a ver, vos que sabés. Según vos. Como le das clases de ética y moral a la gente por medio del servicio militar?
O hay una forma de enseñarles valores morales y compañerismo a la gente que puede llegar a ser corrupta y otra distinta para la gente que es probable que termine robando?

La moral y la ética son distintas según el delito que puedas llegar a cometer? :lol:

Pero la milicia no tiene que ver con el servicio obligatorio. Son mas años de ejercicio de esa actividad y es bastante la diferencia que puede llevar ese método represivo, con la de 6 meses que tenga un recluta.

---------- Mensaje unificado a las 23:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:38 ----------

Psicologicamente si se tiende a generalizar a este conjunto de gente, no se puede hacerlo desde dos actividades que son completamente diferentes.

Son sólo comentarios, no va a pasar nada. El hecho de que se esté reduciendo el gasto público impide que se implemente esa medida.

1 me gusta

Con la aparición de algún gobierno de derecha puede pasar. Se está instalando demasiado el germen de la criminalidad en la sociedad y asustandola con eso desde los medios.
Tampoco se que pasará en el mañana con la Patagonia, hay demasiadas corrientes informativas que tienden a idealizar a las personas, con que los de afuera vienen por nuestros recursos en el futuro, justificando el posterior regreso de las FFAA.

Economistas contra la teoría Susana Gimenez

Mario Pergolini y Jorge Rial no están solos. A la lista de enemigos de Susana Giménez ahora hay que agregarle a los estudiosos de la economía del crimen, una rama poco explorada en la Argentina.

Dentro de dos semanas se difundirá un trabajo de tres economistas (Ernesto Schargrodsky, de la Universidad Di Tella y Sebastián Galiani y Martín Rossi, ambos de San Andrés) que echa por tierra -al menos desde el punto de vista econométrico- una hipótesis lanzada por la diva de los teléfonos en plena crisis de inseguridad: que para bajar la tasa de criminalidad es necesario volver a instalar el servicio militar en la Argentina.

Los académicos analizaron una muestra con miles de casos de varones nacidos entre 1958 y 1962. Para los que no hicieron la “colimba”, el porcentaje de los que terminaron con algún tipo de prontuario fue del 6%. Para los que pasaron por los cuarteles, en cambio, la tasa sube a 6,27%. “A nivel estadístico es suficiente para rechazar la hipótesis Susana Gimenez”, explica Schargrodsky, director del Laboratorio de Investigaciones sobre Crimen, Instituciones y Política (LICIP) y principal autoridad en la Argentina sobre economía del crimen.

En el mundo de los economistas, los delincuentes son seres racionales que miden costos y beneficios antes de cometer un delito. Se levantan a la mañana y calculan riesgos (la posibilidad de ir preso) y también costos de oportunidad: lo que ganaría esa misma persona si se dedicara a una actividad lícita.

La rama fue creada 40 años atrás por Gary Becker. El Premio Nobel llegaba tarde a tomar exámenes a Columbia, y se descubrió a sí mismo estimando el riesgo de dejar el auto mal estacionado cerca de la universidad versus el costo de pagar un estacionamiento más lejos. Fue una revelación.

En el caso de la Argentina, uno de los grandes enigmas de la economía del crimen es por qué la tasa de delitos contra la propiedad bajó tan poco durante la recuperación de 2003-2008. Una de las explicaciones probables es que en este campo se da un fenómeno de “histéresis”: el crimen sube con el deterioro de las condiciones sociales, pero no baja luego en la misma magnitud cuando la economía mejora. Tiene que ver con la formación de capacidades y tejidos delictivos que luego cuesta eliminar.

En el caso del servicio militar, la hipótesis Susana Gimenez se apoya en que allí los jóvenes están “contenidos”, reciben formación y arman contactos sociales. En contra: aprenden a manejar armas y, cuando terminan, están atrasados en experiencia laboral con respecto a su generación. De hecho, los economistas de Di Tella y San Andrés encontraron una mayor propensión a delinquir entre quienes pasaron por la Marina, que tenía un lapso mayor de servicio obligatorio.

Idea para futuras investigaciones: ver cuántos “soldados de la Patria” (triple 0 en el sorteo), al volver de la Antártida, terminaron siendo asesinos seriales.

Pd: Para aclarar los comentarios anteriores, ninguno de los miembros de la junta tiene un poco, si quiera que ver con las personas que realizaron el servicio obligatorio ni tampoco con los militares en servicio.

Si hubieran sido honestos no hubieran llegado al poder, pero en general pertenecían a toda una clase aristocratica, tal como pasa con la mayoría de los dirigentes actuales.

---------- Mensaje unificado a las 00:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:03 ----------

Además si evaluamos el ciclo en que son reclutas y el período de tiempo en que pueda surgir efectos, entramos en contradicciones. No es lo mismo salir de ahí, que analizar esa misma persona 40 años después, con probablemente un número de situaciones que la fueron marcando en su ascenso de poder.

Yo estoy en contra y para llegar a esa conclusión ni pensé en lo que pasó en el país con los militares. Estoy en contra desde el vamos ya que me parece innecesario como para que sea obligatorio.

---------- Mensaje unificado a las 00:06 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:03 ----------

Además si evaluamos el ciclo en que son reclutas y el período de tiempo en que pueda surgir efectos, entramos en contradicciones. No es lo mismo salir de ahí, que analizar esa misma persona 40 años después, con probablemente un número de situaciones que la fueron marcando en su ascenso de poder.

Esas situaciones les podrían haber sucedido a todos los que fueron estudiados, lo que decís no le quita validez al análisis.

Yo estoy en contra para la gente normal, pero para los que van muy mal de pibes choreando y en la falopa estoy a favor

Yo también estoy en contra que una persona someta a otra a un deber involuntario. La diferencia es que acá se hablaba, desde el enfoque del bien común de la sociedad, que tal método no era efectivo y por ende, no debía realizarse.

Hubo uno que dijo que de ahí “no salían médicos” a lo que le respondí, que me parecía hueca y vacia tal argumentación. Por que privado de la libertad guste o no, tiene mas posibilidades de emprender sus estudios, que desde un ambiente donde se promueve el delito y el narcotrafico como lo puede ser la calle de su hogar.

---------- Mensaje unificado a las 00:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:23 ----------

Osea que en caso de que salgan médicos e ingenieros del servicio obligatorio, vamos a ponernos de acuerdo, a creer que es lo que esta bien y es el modelo a seguir? a eso iba. No se entendió pero quería explicar que tal justificación era una pésima conclusión de adoptarse, por eso se la había descalificado al usuario lucholuchon.