Yo terminé la secundaria este año, soy de Santa Fe… Muchísimas cosas que no sé, hasta de nuestra mismísima historia. Y si encima sacan la materia en primer año… Vamos de mal en peor.
No creo que uno pueda entender una historia util de manera autonoma. Si bien es posible aprender un relato histórico relacionando libros generales, no se puede profundizar sobre la historia-problema. Como dice el DC, lo que se busca es realizar un aprendizaje significativo donde lo aprendido tenga importancia social para los alumnos. En este sentido, es necesario construir problemas sobre el pasado histórico, no seguir la linealidad del tiempo sino la dinamica de cada uno de los ejes problematicos. Esto quizas deja de lado el relato tradicional que apunta fundamentalmente a los hechos historicos desde una perspectiva politica, pero a traves del desarrollo de ejes problematicos el alumno tiene la posibilidad, no solo de conocer una parte del pasado, sino de obtener herramientas históricas que le permitan pensar el pasado de otra manera. Por ejemplo, en cuanto a la historia Argentina del siglo XX, quizas en vez de dar el relato monotono de las presidencias que van desde Yrigoyen hasta Alfonsin, se puede conocer el periodo desde otros ejes. La relacion Estado-Sociedad Civil, los diferentes modelos de acumulacion, los mecanismos de coercion y cohesion utilizados, el desarrollo de la sociedad civil en el ambito de la politica, etc. EStablecer un criterio para acercarse al pasado que le sea util al alumno, que le sirva para pensar en el pasado y construirlo…
Con el mayor de los respetos Belen, en que momento yo trate hacer un comparacion entre lo que uno puede hacer por su cuenta y lo que hace un profesional formado como profesor de historia???.
Llegar a profesor de Historia, que carajo te exijen en un ingreso de la Carrera?? Dale seamos buenos Belen, nadie reprueba un CBC por no ver Historia o nadie se queda en los filtros de la facultad por no ver historia. Vos crees que la Fisica no te va a servir nunca, sin darte cuenta la usas todo los dias de tu vida desde cuando usas un cinturón de seguridad en un auto(Inercia) o hasta cuando vas a cagar al baño y te limpias el culo con un bide.
Ahora Belen, siendo buenos vos que seguis una carrera como Sociología, cuando te sirve realmente lo que ves de Historia en el secundario???. Lo mismo lo podes lograr incentivando a través de museos o programas culturales como Encuentro.
NO digo que saquen historia, pero no es una materia mas esencial que otras como para tenerla 5 años y no le den prioridad a otra.
“Una oportunidad desperdiciada”
La comunidad de docentes de Historia de escuelas medias, institutos terciarios y universitarios, historiadores, investigadores y estudiantes, reunidos en Asamblea el día 6 de diciembre de 2011, en la Facultad de Humanidades y Artes (Universidad Nacional de Rosario) manifestamos:
- Nuestro rechazo indeclinable al proyecto de cambio curricular de la asignatura Historia para la escuela media, denominado “Proceso de revisión curricular ciclo básico Educación Secundaria Orientada, Modalidad Técnico – Profesional y Modalidad Artística”. Nuestra oposición está fundamentada en:
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Su elaboración no tomó en cuenta la opinión de los docentes de nivel medio, formadores de formadores de los Institutos Terciarios, así como de los investigadores e historiadores de las Universidades Nacionales del Litoral y Rosario.
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El diseño curricular tiene una fundamentación inconsistente y contradictoria desde el punto de vista teórico y metodológico, al punto que ponemos en duda que esta propuesta haya sido redactada por especialistas, interrogante abonado por el anonimato del documento. Los contenidos son excesivos e inviables para ser desarrollados en la carga horaria asignada, derivando de ello un auténtico vaciamiento de la disciplina. Asimismo, en un futuro inmediato, esta reforma reduce ostensiblemente la inserción de los profesores de Historia en el sistema educativo.
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La reforma exclusivamente centrada en el ciclo básico, deja dudas sobre la presencia de la Historia en el ciclo siguiente, dado que los contenidos que venían desarrollándose en 1 º, 2 º y 3 º año fueron compactados en cuatro horas cátedra de 2 º año. Una reforma seria requiere de la organización del nivel completo, como producto de un debate amplio en el cual participen docentes secundarios, institutos terciarios y universidades. La elaboración participativa de un diseño demanda tiempos acordes para el análisis, que no se limiten a aspectos formales y burocráticos al modo de una “puesta en escena.”
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El vaciamiento de los contenidos disciplinares de la Historia va en detrimento de la construcción, reelaboración y crítica de las visiones del pasado que cada generación elabora a la vez que niega a los estudiantes una oportunidad de participar del proceso de transmisión intergeneracional de la memoria histórica y colectiva.
- Consideramos que esta reforma debería ser la oportunidad de superar los lineamientos impuestos por la nefasta la Ley Federal de Educación, y lejos de esto vemos que no hace más que profundizarla.
Firman:
Oscar Videla (Director Escuela de Historia UNR)
Laura Pasquali (UNR/IES N º 3)
Leticia Rovira (UNR / IES N º 28 e ISP 22)
Elsie Laurino (UNR)
Sandra Fernández (UNR / CONICET)
María Soledad Lollo (UNR / IES 62 )
Nora Peñalba (UNR / ISP 22 y 29)
Mariana Della Bianca (UNR / ISP 22 y 29)
Elvira Scalona (UNR)
María del Rosario Baravalle (UNR)
Mauricio Correa (ISP 62 / UNR)
Adriana Bertolotti (UNR / Directora Titular Normal N º 2).
La onda de la secundaria es que aprendas a pensar, a usar la cabeza. Nadie sale de la secundaria siendo un fisico cuantico, es una pelotudez lo que plantea Ezequiel. Historia es importantisimo para entender como funcionan las dinamicas sociales, te cambia la cabeza en muchisimas cosas si se da bien y se lo toma como una materia que es algo mas que memorizarse 300 paginas de un libro.
Obviamente depende mucho de como se de la materia, pero esto pasa en todos los casos.
Para mi lo que tendria que haber mas en la educacion media es la enseñanza de Filosofia, preferentemente en todos los años y haciendo especial hincapie en la filosofia de Nietzsche para adelante… Y tirar a la mierda toda la parte de logica y esas pelotudeces que no sirven para entender lo que es la filosofia para nada. Sirve mas enseñar logica en un curriculum de computacion que de filosofia.
Por el amor de dios es sacar un año historia dandole prioridad a otras materias, no es la muerte de nadie, llevan las cosas a un extremo la verdad…
Si fuera por mi sacaria otras materias que estan mas al pedo y los explotaria con mas horas, pero no soy ministro educacion asi que al cuete.
Esto parece una guerra entre gente de exactas con los de sociales.
Que debería priorizar un Estado, que cada uno estudie lo que le guste, o debería tratar de influir para formar las especialidades que el país necesita para su desarrollo ?
en serio? Yo jam’as tuve una hora de música en la secundaria que era tecnica. A partir del tercer año solo tenias en 4to Civica, pero despues ninguna materia referente a la cultura general, todas especificas.
Un poco de cada cosa, o darle beneficios a quien estudia lo que se necesita. En Holanda esta eso de que te becan si estudias una carrera para la que sos apto, y que le va a servir al pais. Si podes elegir lo que queres, pero ahi no hay beneficios.
Gustavo, vos si sacas un año de Historia alguien reprueba el ingreso en el Joaquin V Gonzalez para estudiar un profesorado de Historia???. Si vos sacas fisica o Matematica, alguien reprueba el ingreso en exactas, si muchisima mas gente. Si vos queres fomentar que gente estudie historia o se interese por la historia hacelo a través de programas como el canal encuentro o museos de historia.
Para algo estan las orientaciones en las escuelas, no sobre exageremos…
Esto parece una guerra entre gente de exactas con los de sociales.
Eso lo planteaste vos en la primera pagina diciendo que historia no sirve para nada. Yo por lo menos lo unico que dije es que estas bastante equivocado, ya que en realidad contribuye a lo que intenta (o deberia intentar) la secundaria: Aprender a pensar.
El objetivo de la secundaria no es dar una formacion preuniversitaria. Si asi fuera, preguntemosle a los pibes que quieren estudiar apenas arrancan y fue. El objetivo de la secundaria es aprender a pensar de la mayor cantidad de angulos y formas posibles.
O por lo menos asi deberia ser.
Cada uno tendria que elegir que estudiar, con algunas materias obligatorias, y algunas materias opcionales, y con un total obligatorio de materias. Cada uno elije si cursar de lunes a viernes, o hasta talleres especiales los sabados.
Yo no planteo que no es una materia esencial, planteo que si les parece un crimen de lesa humindad sacar un año historia para darselo a matemática tienen que ir a un psicologo. Hay parte de historia que es un fundamental otras que la verdad es al re contme ra pedo perder el tiempo enseñarlas.
El objetivo de aprender a pensar es la materia odiada por todos y se llama Matemática, y justo lo que estan haciendo es eso asignarle las horas de Historia a Matematicas.
Se esta dramatizando demasiado esto, me alegra que este pseudo socialismo Santafesino no se quedo en la época de las cavernas.
Todo el ciclo básico (1º,2º y 3º) tienen un módulo de musica por semana. Que no sirve para nada mas que romperte las pelotas. De ahi en adelante (4º,5º,6º y 7º) ya no
El objetivo de aprender a pensar es la materia odiada por todos y se llama Matemática, y justo lo que estan haciendo es eso asignarle las horas de Historia a Matematicas.
Perdon, pero no dijeron que le iban a asignar las horas a musica? A mi personalmente me parece una pelotudez eso, mucho mas teniendo en cuenta que la enseñanza de artes en los colegios publicos es una reverenda poronga y fomenta el pelotudismo generalizado que se enseña en lugares como el IUNA.
Al margen, matematica te ayuda a pensar, de eso no me cabe duda, pero es un tipo de pensamiento puramente cientifico. Hay muchisimas cosas que la matematica no te enseña que historia si. Para mi estas siendo bastante lineal en tu forma de pensar, sos el unico por ahora que plantea que historia no sirve para nada cuando por lo que veo nadie dijo lo mismo de matematica.
Qué tiene de malo el IUNA ?
Yo este año en 5to no tuve Historia, tampoco Fisica ni Quimica.
El IUNA como toda la enseñanza de arte en Argentina (y me animaria a decir en el mundo) pertenece a la escuela que se podria llamar ironicamente “arte para todos”, esa misma escuela que considera que un cuadro de Pollock vale lo mismo que uno de Rembrandt, o que un tema de 2 minutos de Ataque 77 vale lo mismo que la novena sinfonia de Beethoven. Es el nihilismo puro aplicado al arte. Tengo varios amigos que van al IUNA y me pelee varias veces con ellos por la concepcion berreta que tienen del arte, y su pretencion estupida de eliminar la critica de arte por completo porque segun ellos “todo arte vale lo mismo”. Eso no es algo que se aprende solo, esa es una linea que se baja desde la educacion (una educacion que esta manejada en mayor medida por artistas frustrados).
Se va de tema todo esto, pero el IUNA es una institucion que me da asco.
Je mi hermana estudia ahí, después le voy a preguntar a ver qué opina, nunca toqué ese tema.
Coincido…sobre todo con la forma de enseñar las ciencias.
Hay que aplicar lo que se llama “alfabetizacion cientifica”…enseñar las ciencias para que te sirvan en tu desempeño como ser social…
La historia no es mala porque “es lineal, es un relato aburrido, bla bla”…el problema son los profesores y su forma de darlos…ESO es lo que hay que replantear.
Un ejemplo medio boludo de cuando estaba preparando a mi primito en geometria (pitágoras)…
Se la paso diciendome que no le gusta, que le aburre, que no sirve para nada, etc etc…
Justo ese dia jugaba belgrano, asi que aproveche y le dije “Hay una ordenanza que no permite que a 500 mts de la cancha se venda alcohol…explicame porque no se vende alcohol en el kiosko del lado de casa, si esta a 7 cuadras de la cancha…”.
Le hice el “mapita” del barrio, y le mostre que mi casa esta a 45º de la cancha (si tomamos el 0º como la calle arturo Orgaz.
Leeesto, aplicacion de trigonometria: los catetos miden 100 mts, cuanto mide la hipotenusa?
Asi logró entender (junto con mas ejemplos) para que carajo sirve la trigonometria y todas las aplicaciones que encontramos en la vida real…
Coincido plenamente con Lucas_RP. El secundario no tiene que ser la base de un ingreso a una universidad sino darte herramientas en distintos campos para que vos puedas manejarte en la vida. Nadie pero nadie da un ingreso o un CBC con lo que le dejó el secundario, en ninguna carrera.
Coincido en que la artística desde siempre estuvo y está pésimamente dada. Para aplicarla de esa manera es preferible que la recorten. No por eso dejo de pensar que es esencial, pero estamos a años luz de dar una enseñanza artística de cierta calidad, como la de EE UU y Gran Bretaña por ejemplo.
PD: Sé que cuando estaba en el colegio no pensaba de esa manera, pero creo que debería volver el contraturno obligatorio, es imposible siquiera tener un paneo general de algo teniendo 4 hs por día.