:lol:
Alejo: ¿Para vos se puede hablar del genocidio maya a manos de los aztecas? No dejaron ni uno. Para mí no.
La palabra genocidio la creó el jurista polaco Raphael Lemkin. No, una clase dominante. Es probable que toda la clase dominante pensara así pero no conozco antecedentes de la época que masiva aceptación popular que tuvieran una concepción diferente de los indígenas.
O sea, lo podés llamar “genocidio” pero el ser humano va evolucionando. El trato que recibieron los indígenas en el siglo XIX en América o a los samis en Laponia por los soviéticos, son, entre otras, las que llevan al estado actual. Matanzas han habido y habrán pero existen contextos pero hoy con 60 años de derechos humanos institucionalizados y masticados (y donde en países como la ex Yugoslavia de Milosevic o Irak por EEUU se los pasaron por el orto)
Yo no justifico el pensamiento, sólo digo que negarle los méritos que tuvo Sarmiento por exigirle que piense como un progresista como pensamos algunos me parece una injusticia.
Negar a Sarmiento es no entender la historia argentina.
la que quedó postergada fue Juana Azurduy. A ver si la ponen en lugar de Mitre.
De Roca hay tres conceptos básicos. Uno es el genocida. Otro ya se mencionó también, el que al conquistar el “desierto” impidió un avance chileno. Pero también hay otro concepto, que cuando conquistó el “desierto” lo hizo para consolidar a Argentina como un país de latifundios aristócratas y centralizado, o sea sentar las bases de nuestro subdesarrollo.
Este es el posta.
Sí, genocidio y derechos humanos son conceptos de la globalización. Su aparición tiene que ver con el desarrollo de los medios de comunicación, el acortamiento de distancias y la toma de conciencia de la identidad cultural del otro. Estaremos de acuerdo en eso.
Ahora la pregunta sería: Que los conquistadores no consideraran que los exterminados eran seres humanos con las mismas cualidades de persona que ellos, los exime de culpa y cargo?
Digo, si ponemos las cosas en contexto siempre hay razones que, en la mente del victimario, justifican el exterminio. Incluso en los genocidios de la era moderna. Camboya nunca fue un país muy globalizado. En África siguen a machetazo puro hoy en día.
Sea Evita, sea roca igual se desvaloriza casi un 30% al año… Yo pondria al Napia, Julio o algun otro prohombre del proyecto nac&pop responsables de que el peso sea menos confiable que bottineli en la zaga
le pueden cambiar la cara al billete ,no me importa .El tema es que en poco tiempo y a este ritmo no va a servir ni para comprar un kilo de pan…
haber, si con la idea de “hay que poner las cosas en el contexto” justificamos el exterminio de los indios (cosa que no estoy de acuerdo pero bue…), entonces, como entendemos los contextos:
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si vemos que artigas en la década del 1810 implementaba una reforma agraria repartiendo tierras entre indígenas y pobres para que la trabajen y roca entrego 1/3 del país entre unas pocas personas (que dicho sea de paso habían pagado 2 mangos por la patagonia antes de la conquista)
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si ferre en 1830 al momento del debate por el pacto federal planteaba las ideas de proteccionismo y darle impulso a las industrias y artesanías locales, y roca 50 años despues se abría de par en par al liberalismo y al modelo agroexportador destruyendo totalmente la ya baqueteada idea de producir cosas localmente.
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como si durante 50 años de luchas civiles se peleó por el federalismo, roca ya 70 años de la revolución se puso a la cabeza de un gobierno super unitario como fue el suyo.
Te gustó el tag, eh :mrgreen:
Si se me va la paja, mañana lo hago. Igual habría que ver como plantearlo, para que no se arme puterió 
Si si, yo cree el thread cuando se aprobó la 125 en Diputados. Luego le modificaron el titulo cuando Cobos tuvo su noche de gloria 
Si alguno quiere revivir viejas epocas: Camara de Senadores rechazo las retenciones - General - tuRiver
Era medio termo en ese momento :mrgreen: Igual viendo muchos de los comentarios de esa epoca, pido el regreso al foro de Ariel Santillan, melezama y yomaxx. Hoy en día, salvo celebres excepciones, el nivel de debate es pobrisimo. Hace un tiempo uno aprendía de politica leyendo acá…
Y falta el nico millonario, la antitesis de Dylan
Yo no estaba defendiendo a Roca sino a Sarmiento.
De cualquier manera, conozco los casos de Ferré (tomó esta decisión después de un buen tiempo peleándose con los abipones chaqueños. Negociaron la paz porque le convenía a ambas partes para con las agresiones) y Artigas pero convengamos que son hombres de avanzada y excepciones en esa época. Hubiera sido ideal que el país hubiera seguido ese curso pero lamentablemente fueron golondrinas en un verano de mierda. En toda época hubo voces disociados del eco generalizado pero existen evidentemente corrientes de pensamiento predominantes en una época que por más que 2, 3 o 10 personas tengan pensamientos de avanzada que difieran, forman parte del contexto general (lo cual no quiere decir unánime).
Nadie dice que no haya que condenar las matanzas de los indígenas o el maltrato a los indígenas, lo que digo es que llamarlos genocidas es igualarlos a tipos como Hitler, Stalin, Mussolini, Pol Pot o Milosevic, entre otros, y los contextos en que actuaron unos y otros son radicalmente opuestos.
La condena al centralismo comenzó con el hambre de poder de Rosas que una vez aplacadas las luchas entre unitarios y federales se dedicó a hacer un culto de su personalidad, perseguir con la Mazorca a los disidentes (que hizo que se exiliaron muchos tipos valiosos como Alberdi -el creador de las Bases que formaron nuestra Constitución- o Esteban Echeverría) y retener el poder con suma del poder público como Gobernador de Buenos Aires teniendo que ser echado a patadas por Urquiza para que abandone el poder y este país pueda ir para adelante.
Igualmente con fundamentos todo es opinable. Nadie tiene la posta sobre nada. Las ideas no son correctas o incorrectas, solo doy mi opinión sin pretender convencer a nadie.
Que lástima que no estaba en esa época, hubiera estado bueno me sabía los discursos de cristina casi de memoria :lol:
Denunciados??
No fueron no denunciados, directamente no fueron catalogados como tal en la sociedad contemporanea.
El Mencho ya dio una cantidad larga de ejemplos, y ninguno se digno a contestar al respecto. Se fueron por las ramas.
Como siempre, quieren discutir lo indiscutible, es perfectamente entendible lo que dice el mencho, pero que queres con este pibe, no entiende nada… la cantidad de pelotudeces que dice son antologicas. Y como el tipo esta dando catedra y este payaso no le puede discutir nada sale con cualquier boludez.
Lo peor es que dice que el argumenta y que pide argumentos y no se lo dan, no no no es una cosa de locos, le podes hacer 20 preguntas y no te contesta una sola, porque lo dejas garpando mal. Tiene menos historia y menos argumentos que charlote caniggia.
Nadie dijo que fue mas influyente que evita, estamos hablando de dos campos distintos, la politica y la cultura, cosa que se nota mucho no sabes que es. Pero bueno, no me voy a poner a explicarte lo que significo victoria ocampo para la cultura argentina, los que la disfrutamos le estamos eternamente agradecidos; los ignorantes como vos no tienen nada que agradecerles, querrian que villa ocampo fuera una quinta para hacer asados.
Se nota por otra parte que tenes una ignorancia supina respecto al movimiento feminista en la argentina y los derechos por los cuales lucharon julieta lanteri, cecilia grierson, alicia moreau de justo, y demas. Como sos un ignorante, repetis el catecismo peronista de evita me ama, estas 50 años atrasado, agarra un libro papi. No te digo que te metas con estudios de genero porque gracias que te estudias una ley de memoria, pero antes de hablar tantas pavadas aleccionate un poco.
Daniel Osvaldo Pini prefiero a julio argentino roca y roca no fue ningun asesino asi que cierren bien el orto zurdos putos montoneros y chupa concha de la puta de cristina y de los putos de los montoneros o ¿acaso ustedes no sabian que cristina era mon…tonera y mataba a los milicos?lean algo de historia burros de mierda negros villeros que no tienen dos dedos de frente negros cabeza cumbiancheros y drogadictos sucios vayan a negropolis con las viejas putas de plaza de mayo putossssVer más
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:lol::lol::lol::lol::lol:
coincido mencho… de todas maneras mi comentario no era para vos, ya que entendí el sentido de tus mensajes
Vecino, en todo caso para vos puede ser influyente negativamente, pero como no va a ser influyente para todos si 60 años despues la historia todavia esta viva?
A diario vemos cosas, el aguinaldo, las vacaciones pagas, el voto femenino, eso existe hoy en la Sociedad por lo tanto negar la influencia o decir como si hubiera sido un gobierno mas, es ridiculo, ya te digo en todo caso podes opinar que la influencia es negativa, pero influencia al fin
Lo del Billete me da igual, no es mas que un homenaje, ni me parece una propaganda, hoy poner la imagen de Peron ya no te suma si no esta acompañada de otra cosa, sino miren a Rodriguez Saa o el Cabezon en las ultimas elecciones
Ah, que este en el de 100 no quiere decir que valga mas que los que estan en los otros, y digamos que Roca era el mas sacable de todos los que estan ahi, por opinion publica digo
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El primer problema
Los cajeros automáticos no leen los nuevos billetes de Evita
Un informe de la línea técnica del Banco Central (BCRA) le habría revelado hace algunos días el problema al directorio de la entidad.
27 de Julio de 201207:55
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Por: Medios
El billete de $100 con la cara de Evita aún no salió a la calle, pero ya le generó el primer dolor de cabeza a Cristina de Kirchner, ya que no podrán ser utilizados a través de cajeros automáticos a raíz de una falla.
Los 20 millones de billetes confeccionados por la Casa de Moneda tiene pequeñas fallas, una de ellas la más importante: Es de un tamaño diferente a los 100 pesos de Roca… Esto hace que los lectores electrónicos de los cajeros automáticos no los reconozcan por lo que no pueden ser utilizados, informó La Nación.
Un informe de la línea técnica del Banco Central (BCRA) le habría revelado hace algunos días el problema al directorio de la entidad. Pero en ese momento la idea original era simplemente hacer billetes de circulación conmemorativa; no estaba la orden de reemplazar a la larga todas las unidades que están en el circuito con la cara de Julio Argentino Roca, como lo solicitó en su discurso la presidenta Cristina Kirchner.
El BCRA confirmó que la tanda de 20 millones de billetes será distribuida por los tesoros de los bancos (o cajas) en todo el país, hasta fin de año.
La historia del billete de Evita
Para el diseño se tomó un boceto encontrado en la Casa de Moneda de un billete de 5 pesos argentinos que comenzó a hacerse en 1952, tras el fallecimiento de Evita, pero que nunca llegó a imprimirse, porque el proyecto quedó trunco después de la Revolución Libertadora.
El boceto fue ajustado por el artista Roger Pfund (a quien Cristina Kirchner definió como “el mejor diseñador del mundo”) y el grabador Sergio Pilosio.
Los billetes coexistirán con los cerca de 1800 millones de $ 100 de Julio Argentino Roca que hay en circulación. También comenzarán con la letra A en su denominación; los de Roca ya se encuentran por la letra U, a sólo cinco de agotar el abecedario a raíz del acelerado ritmo de emisión monetaria que se viene registrando en los últimos años.
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Los cajeros automáticos no leen los nuevos billetes de Evita - elsolonline.com
El que se olvidó de chequear si los nuevos billetes funcionaban en un cajero automático es un pajero automático.
¿Cuál fue el rol de Banelco durante la dictadura?