Eso es lo que quiero decir, tener jugadores buenos tecnicamente reduce el margen de error pero no es el unico factor para tener en cuenta a la hora de ver quien puede ganar una definicion por penales. Juega la mentalidad del jugador y tambien el momento en que haya terminado el partido, si un equipo logra forzar los penales con un gol en el ultimo minuto cuando se estaba quedando eliminado, llega en alza a los penales y el otro equipo destruido. Y tambien puede pasar lo contrario como en la definicion River-boca de 2004 donde River llego super exitado a la definicion y termino perdiendo, encima teniendo enfrente a un equipo con años de experiencia en definicion por penales como ese boca. Por eso las definiciones por penales “son una loteria”, no porque se definan al azar sino porque las variables que las puedan definir son infinitas y es muy dificil de preveer el resultado.
Un estudio llevado a cabo por el catedrático de Economía de la London School of Economics Ignacio Palacios-Huerta asegura que el equipo que en una tanda de penales efectúa el primer disparo tiene un 21 por ciento más de probabilidades de ganar el partido que su rival.
El profesor explicó que para llevar a cabo el estudio analizó, junto al profesor del departamento de Economía de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona José Apesteguía, 269 tandas de penales, lo que supone en total de 2820 disparos, entre los años 1970 y 2008.
La investigación, que se publicará en diciembre en la revista American Economic Review, refleja que el equipo que tira primero tiene un 60,5 por ciento de probabilidades de ganar el partido, mientras que su rival ganará de media el 39,5 por ciento de los encuentros.
Este resultado ha llevado a Palacios-Huerta a concluir que “la moneda también juega” el partido, puesto que la elección de qué equipo empieza a tirar los penales determina, según su estudio, el resultado final.
“Es una lotería, pero no es una lotería 50-50, sino una lotería 60-40”, ha resumido el también doctor en Economía por la Universidad de Chicago.
La ventaja para la escuadra que lance el primer disparo se mantiene en todo tipo de competiciones: en el caso de los partidos internacionales, la ventaja a favor del equipo que tira primero es del 24 por ciento; y en el caso de los encuentros nacionales, del 17 por ciento.
La regla se cumple también tanto si la tanda de penales tiene lugar en un partido celebrado en un campo neutral (un 14,8 por ciento más de probabilidades de ganar el encuentro para el equipo que tira primero), como si alguna de las escuadras es visitante (un 24,4 por ciento a favor del primer lanzador).
Tendríamos que revisar esas definiciones de River a ver cuanto se ajustan a este estudio o no.
Ahi revisé las que encontré:
DERROTA Supercopa 94 - arranca River
DERROTA Libertadores 95 - arranca River
VICTORIA Libertadores 95 - arranca River
VICTORIA Supercopa 95 - arranca River
VICTORIA Supercopa 95 - arranca Gremio
DERROTA Supercopa 95 - arranca Indepte
DERROTA Recopa 96 - arranca Velez
DERROTA Libertadores 97 - arranca Racing
VICTORIA Libertadores 2004 - arranca River
DERROTA Libertadores 2004 - arranca River
Sudamerica 2007 - arranca Arsenal
De 6 que arranca pateando, gana 3 y pierde 3. 50% probabilidades de triunfo.
De 5 que arranca el rival, gana 1 y pierde 4. 20% probabilidades de triunfo. 
¿En serio pensás que si ponés a patear de vuelta a los gallegos meten todas? Los puercos eran infalibles en los penales, jugaron una final y erraron TODOS cuando venían de meter todos contra nosotros.
Estás yendo contra la lógica de este hermoso deporte justamente intentando instalar que en el fútbol hay certezas cuando es justamente lo contrario, todo puede pasar…
---------- Mensaje unificado a las 20:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:33 ----------
Cualquier equipucho nos dice gallinas porque tienen la pija de River Plate bien metida en el orto ¿Querés probarla?
Por favor, Enzo le hizo golazos a CASLA, a Independiente, a Velez, y BOCA TAMBIEN; supercopa del 94 una obra maestra, el que quiere aprender como se le pega a la pelota que vea ese gol, bien al angulo.
Y si en algo no fallo nunca el Enzo es en los penales, NI CONTRA BOCA, es verdad ese partido con Racing erro, claro que llegamos a esa definición gracias a Enzo, un GOLAZO, todos suyo el gol, sino ni a penales íbamos.
Decia la verdad Maritn no digas verdades a medias, CONTA TODO.
---------- Mensaje unificado a las 20:43 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:40 ----------
Martin es muy gracioso como le caes al Enzo por segun vos no rendir contra boca (cosa discutible pero SOLO en su vuelta, en su primer etapa hasta fue figura de los superclasicos) y a Ramon Diaz que cuando volvió no le hacia goles a Boca ni de casualidad no decís nada, que pasaba que Ramon contra Boca no mojaba??? ni la tocaba por lo menos Enzo en el 94 jugo 3 partidos contra boca y LOS 3 lso jugo bien, anotando 2 goles, Ramon cuando jugo bien contra Boca en su vuelta??? CUANDO??? NUNCA pero claro esto no lo decís.
Erró contra San Pablo en la final de copa y contra Español. No sé si contra el globo en cnacha de River también. Igualmente eso no quita que sea un shoteador de penales. Ser buen pateador de penales no es aquel que meta todas porque no nos olvidemos que así como existen buenos pateadores también los hay buenos atajadores…
En el año 97 erro varios penales Enzo, claro esto el ultimo año de su carrera, en su primera etapa en River no erro ninguno me parece y cuando volvió 94-95- y 96 fue casi perfecta su efectividad en penales, solo el 97 erro algunos raro en el.
Si algo no se le puede reprochar del paso por Enzo en River fue su manera de ejecutar penales. Entre partidos de torneos nacionales e internacionales pateo 50, de los cuales convirtio 43, le atajaron 5 y 2 fueron desviados. El detalle de los errados es:
Metro 1983 vs Union de Santa Fe V(1-1) Desviado
Metro 1983 vs San Lorenzo L( 3-3) Atajado, convirtio el rebote
Metro 1984 vs Newells V (1-3) Atajado
Clausura 1997 vs Huracan L (3-0) Atajado
Clausura 1997 vs Español V (1-1) Desviado
Clausura 1997 vs Velez V (2-0) Atajado
Supercopa 1997 vs San Pablo (2-1) Atajado
En cuanto a las definiciones por penales oficiales en las que estuvo presente, solo fallo en la mencionada mas arriba frente a Racing, en las restantes 5 convirtio.( vs Boca Supercopa 94, vs Peñarol, Gremio e Independiente por la Supercopa 95, y vs Velez por la Recopa 97)
Que tengo que probar ridiculo? Por admitir que River es gallina en el plano internacional ? Que yosapa este muchacho, en Politica, en Campo de Juego, en todos lados mostras la hilacha.
Ahora la ultima le critican al Enzo los penales cuando metio mas de 40 penales :lol:, los hubiese pateado otro sino. Dejense de joder con el Enzo muchachos, ahora resulta que es mala palabra porque no brillaba todos los clasicos con Boca? Nadie jugaba bien contra Boca en los 90, Ortega tuvo 2 o 3 buenos clasicos, pero en general era cagarlos a pelotudazos y que nos claven con la pija muerta con un gol de chiripa.
Aca tengo el detalle de los arqueros de River en cada definicion internacional:
Supercopa 89 - Comizzo - Derrota
Libertadores 90 - Jose Miguel - Derrota
Supercopa 90 - Passet - Derrota
Supercopa 91 vs Gremio - Comizzo - Victoria
Supercopa 91 vs Flamengo - Comizzo - Victoria
Supercopa 92 vs Cruzeiro - Comizzo - Derrota
Supercopa 93 vs Flamengo - Sodero - Derrota
Supercopa 94 vs bosta - Burgos - Derrota
Libertadores 95 vs Velez - Burgos (en la ida habia atajado Sodero) - Victoria
Libertadores 95 vs Atl. Nacional - Burgos - Derrota
Supercopa 95 vs Peñarol - Burgos - Victoria
Supercopa 95 vs Gremio - Irigoytia - Victoria
Supercopa 95 vs Independiente - Burgos - Derrota
Recopa 96 vs Velez - Bonano - Derrota
Libertadores 97 vs Racing - Bonano - Derrota
Libertadores 99 vs Liga Deportiva Universitaria - Bonano - Victoria
Sudamericana 03 vs San Pablo - Constanzo - Victoria
Libertadores 04 vs Santos Laguna - Lux - Victoria
Libertadores 04 vs bosta - Lux - Derrota
Sudamericana 07 vs Arsenal - JP Carrizo - Derrota
Resumen:
Comizzo: 2 Victorias, 2 Derrotas
Miguel: 0 Victorias, 1 Derrota
Passet: 0 Victorias, 1 Derrota
Sodero: 0 Victorias, 1 Derrota
Burgos: 2 Victorias, 3 Derrotas
Irigoytia: 1 Victoria, 0 Derrotas
Bonano: 1 Victoria, 2 Derrotas
Constanzo: 1 Victoria, 0 Derrotas
Lux: 1 Victoria, 1 Derrota
Carrizo: 0 Victorias, 1 Derrota
---------- Post Merged on 11-07-2013 at 00:14 ---------- Previous Post was on 10-07-2013 at 23:38 ----------
Ese fue el primer partido de River que recuerdo haber seguido por radio (Rivadavia, Muñoz). Perdiamos 3 a 1, Casla tenia un equipazo y en la 1ra ronda nos habian hecho 4. River venia mal, pero remonta con los dos penales que tira el Enzo, que habia metido tambien el primero. Me parecia tan raro imaginarme el partido y despues esperar hasta la noche para ver el resumen en “Todos los Goles”
Si River pasa “papelones internacionales” no deben ser menos que los que habrán pasado los bosteros antes del 2000 ¿O pensás que tenían 28 Libertadores y 17 Intercontinentales, pelmazo? Se los cojió Santos en su cancha en el 63, Olimpia en el 79, Colo Colo con mordida de cola canina a Navarro Montoya, 6 a 0 con Palmeiras, pero claro, River es el de los papelones…
Y esa vez tambien le dieron la vuelta en su cancha.
Y para los que asocian a boca con los triunfos x penales… :mrgreen:
Que grande Eber Almeida, el DT actual. Como sufri esa noche escuchandolo en la cama por radio a Victor Hugo que aparte se mando un relato super archi bostero, sobre todo lloriqueando cuando Comas erra el primer penal, por eso a partir de ahi le cantaban que era hincha de boca cada vez que venia al monu.
Queda claro que eso de la mistica copera no es de un club o una camiseta sino mas bien de un grupo de jugadores/DT en una epoca determinada que agarran una racha. O sea, de las 7 copas del rojo, en cuantas estuvieron Bochini, Bertoni y Pastoriza ? Despues, olvidate. Las 3 primeras de Estudiantes con casi el mismo equipo, Bilardo, Veron padre, Aguirre Suarez, despues pasaron como 40 años… y bosta tambien, con Riquelme, Palermo… antes, tuvieron esas dos seguidas con los drogones de Sa y Pernia, pero no eran un equipo copero ni ahi.
Ojala alguna vez River logre formar un equipo copero que tenga cierta continuidad y meta una serie de titulos
y Raul vicente Amarilla? crack el paragua… me acuerdo como esa noche arrastraba a la defensa de los roñosos…
Haber deficiente mental, esta a la vista de todos que hasta Estudiantes tiene mas copas que nosotros, no por eso vamos a dejar de ser un equipo grande. Y hasta que no ganemos un par de titulos internacionales de nuevo, nos van a seguir gastando con el mote de gallina, porque el papelon de San Lorenzo fue de lo mas vergonzozo que vivi en mi vida, y los penales con Boca fue durisimo tambien, despues si Boca perdio finales tambien me chupa un huevo, yo soy de River, no anti-boca.
Que comentario bostero.
Dejalo pobrecito. Algún día le tocará el baño con aguarrás…
:lol::lol:
Por decir que Boca en los 90 nos ganaba siempre de chiripa? O por decir que somos gallinas internacionalmente?
Y mi viejo dice que Cubilla (el técnico de Olimpia) le dedicó la copa “a todos los hinchas de River”…
Y con la pija muerta. Además ya expliqué que no hace falta decir que River es gallina internacionalmente, intentar ganar en todos lados (que NO es un planteo inteligente y se vió plasmado en nuestra historia) no es ser gallina.
A lo largo de la historia River fue el mejor equipo argentino, es normal que todos busquen algo para decirte, si te ven desde abajo. Cuando estás en la cima sos blanco de críticas, y cuando River salió afuera y cayó (y feo encima), aprovecharon para ponernos ese mote. A nosotros se nos reprocha que no demostramos afuera lo que demostramos en el plano nacional. Bien… quién lo reprocha? racing? tiene una libertadores… san lorenzo? ah san lorenzo tiene peso afuera? boca, independiente, estudiantes, tienen más copas que nosotros por rachas, como aclararon atrás. A boca sacale la racha del 2000-2003 y tienen 3 copas, independiente tiene 5 copas consecutivas entre 1972-1975, estudiantes tiene 3 copas de manera consecutiva 68-69-70. Eso es lo que nos faltó a nosotros, un equipo que agarre una racha afuera. Hay que ver quién te dice gallina, con qué cara te lo dice. Vos remarcas que somos gallinas (no sé con cuál fundamento) y metés a los bosteros en la discusión.
Mira, vos, que grande Luisito. El se tuvo que bancar una epoca jodida en River, en la decada del 60, el equipo gallina… igual contra bosta gano mas de lo que perdio.
Muchos lo descuartizan por poner al Enzo de 8, pero yo le reconozco el haber agarrado a un equipo que habia terminado anteultimo y lo puso en la final del Nacional. Perdio sin atenuantes con el Ferro de Griguol y despues tuvo un andar irregular en el metropolitano, y la goleada contra Union era un resultado sacatecnicos, pero creo que tiene su merito en la reconstruccion del equipo que despues ganaria todo con el Bambino.