“porque soy realista”. Otra heuristica. ay ay ay
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Entiendo que no te da.
Deberian banearte otra vez. Andas muy prepotente Kilvi. Ademas de carente de sentido comun que eso ya es bien tuyo.
Lee, lo que publique más arriba, hay que ver las condiciones concretas de lo que sucedió con esas experiencias. Lo primero, no hubo ni comunismo, ni socialismo. Plantear el pase del capitalismo al socialismo o al comunismo de forma automática, y en un sólo país, es una estupidez. Es necesaria una transición de un capitalismo de Estado, en mano de un Gobierno de Trabajadores. Al mismo tiempo, ese capitalismo de Estado va a mejorar por lejos, la producción y distribución capitalista, pero va a tener el límite fundamental que tiene desarrollarlo en un sólo país. Por lo cuál surge la necesidad de expandir la unidad de los Estados obreros al resto del continente y el mundo. Este es el camino que yo defiendo, y sé que si triunfa, la humanidad va dar saltos gigantescos, más grandes que llegar a la Luna. Si fracasa o queda trunco, vamos a padecer una burocracia de características stalinistas que con el correr del tiempo se transformará en clase capitalista, y de este modo, la humanidad quedará en manos de la barbarie capitalista.
[quote=“Beatlemillonario, post:412, topic:112507”]
As¨ª que vos sos de la meritocracia… 0†7? No Gobiernan ni los mejores, ni los peores, gobierna una clase social por sobre y explotando a otra. Est¨¢n los partidos y dirigentes de la clase dominante, como Per¨®n, y los partidos y dirigentes de la clase explotada, como el Partido Obrero y como lo fue el Partido Bolchevique
[/QUOTE]Etiquetame como quieras, eso es lo de menos para nosotros, porque sabemos que nuestra condicion, es muy dificil de entender, y aun mas de digerir. Vos ves a los gobiernos segun la historia, sin darte cuenta que todos los narradores, son funcionales al poder de turno, a traves de un ministerio, que diagrama la educacion (programacion) de los ciudadanos, a gusto y piacere, entiendo que no puedas concebir, las capas de poder existentes, y que solo creas que una clase social que se halla ultima en la escala, tenga la solucion, a sus problemas. Te explique que aun los dirigentes que vos crees fieles a la politica a la cual adheris, son funcionales al poder mencionado. No hay peor ciego que el que no quiere ver, aunque sienta en carne propia, a traves de la vida diaria, y el presente del pais lo corrobora, que solo es una hoja, doblegada por el poder oculto que lo domina todo…
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---------- Mensaje unificado a las 01:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:19 ----------
Es justamente lo que sucedería.
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¿Cómo que no? El capitalismo liberal se vió en la época de auge del capitalismo, entró en crisis en la etapa de decadencia con la formación de los truts, los monopolios y el imperialismo. Hoy en día tener un capitalismo liberal es utópico porque el capital necesita de la intervención del Estado para que garantice su rescate y su continuidad.
El comunismo y el socialismo, son totalmente reales y concretos, que no se hayan visto es otra cosa. En la teoría marxista el socialismo se desarrolla en un mundo dirigido por la clase obrera, es decir, tras la superación mundial del capitalismo y la explotación capitalista. Mientras esto no suceda, creo yo que no se puede hablar de socialismo, sino de capitalismos de Estado en manos de un Gobierno Obrero o una burocracia de un Gobierno Obrero. Y esto te lo digo porque el socialismo vendría a ser la superación del capitalismo en todo sentido, y es algo que no sucedió.
[quote=“Espectador, post:405, topic:112507”]
Si pero es que a EI no lo financi¨® EE.UU. Y lo otro no ha sido un caso de financiamiento directo, sino m¨¢s bien de darle armas a grupos d¨¦biles que despu¨¦s las terminan perdiendo o vendi¨¦ndolas a Jabhat Al-Nusra. A pesar de todo, la campa0Š9a a¨¦rea de EUA y Rusia ha sido relativamente limpia en cuanto a ataques a construcciones no militares, gracias a la presencia de JTACs de las fuerzas especiales de EE.UU que acompa0Š9an a la SDF en el terreno.Estados Unidos no apoya a Assad. El giro de la pol¨ªtica ha sido ¨²nicamente en que antes se ped¨ªa la intervenci¨®n militar directa contra el r¨¦gimen sirio, ahora que est¨¢ IS todo el mundo sabe que primero hay que centrarse en ellos antes de intentar cualquier otra cosa, y m¨¢s aun que ahora est¨¢ Rusia involucrada. El surgimiento de ISIS fue principalmente gracias a una negligente pol¨ªtica de los sh¨ªitas en Iraq que excluy¨® a los sun¨ªes, a la des-baathificaci¨®n del ej¨¦rcito iraqu¨ª tras el derrocamiento de Hussein y al financiamiento y formaci¨®n ideol¨®gica de grupos terroristas desde madrazas patrocinadas por Arabia Saudita.Y los diarios y noticiosos occidentales son mal¨ªsimos, p¨¦simos en la cobertura de este conflicto. La BBC brit¨¢nica, que es una de las mejores del mundo, ha dado patinazos horribles, de tipo tabloide. Las fuentes mas apropiadas est¨¢n usualmente dentro de Medio Oriente o en manos privadas en Rusia (el canal RT es una broma).---------- Mensaje unificado a las 02:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:24 ----------Es jodiendo cierto? Rusia, pureza racial… Esa no me la sab¨ªa, je
[/QUOTE]Por? Que tenes para ampliar al respecto de lo que objetas? Hablo de la pureza racial de aquellos anios de la revolucion rusa…no de ahora. Vos?
No necesariamente, la historia es contradictoria y lo que no vieron los Bolcheviques por su inexperiencia fue la posibilidad de la burocracia, algunos lo vieron y lucharon contra ella, como Trotsky aunque no tuvieron la relación de fuerzas suficiente. Lo que tenemos hoy día, un siglo después es esa experiencia que no tuvieron los Bolcheviques, y que también se expresó en China, por ejemplo. Es decir, tenemos la enseñanza de todo un siglo de los errores que cometió la clase obrera y la izquierda, y de esas experiencias debemos aprender para no volver a tropezar con la misma piedra.
La historia es así, la naturaleza también, es contradictoria y hay que aprender a poder ver esas contradicciones para poder avanzar nuevos escalones, escalones nuevos.
Si pero me referia a lo que representa el ideal del libertario es imposible que sea 100% aplicado, ya que involucra conceptos como la cultura y una sociedad ideal. Definitivamente no coincido en nada con tu optimismo respecto al socialismo y pienso que sucedería lo opuesto, pero bue va a quedar siempre ahi la discusion.
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La diferencia entre tu concepción y la mía, es que yo trato de ver los problemas concretos, materiales que hay detrás de todo. Vos crees en un poder oculto que nadie conoce, yo prefiero el método de la ciencia, no el de la religión.
---------- Mensaje unificado a las 01:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:32 ----------
La libertad real del ser humano, solamente se va a poder dar a partir de la etapa socialista. Mientras tanto, podemos luchar por ser cada vez más libres luchando por un Gobierno Obrero y la unidad socialista de américa latina.
La historia demostrará las cosas, yo soy optimista porque veo la necesidad histórica y la fuerza política capaz de realizarlo, hay muchas circunstancias que no se pueden predeterminar.
Que Rusia nunca ha sido un estado racialmente homógeneo. Siempre ha tenido eslavos, tártaros, chechenos, armenios, judíos y zonas con ascendencia mongólica.
[quote=“Beatlemillonario, post:431, topic:112507”]
La diferencia entre tu concepci¨®n y la m¨ªa, es que yo trato de ver los problemas concretos, materiales que hay detr¨¢s de todo. Vos crees en un poder oculto que nadie conoce, yo prefiero el m¨¦todo de la ciencia, no el de la religi¨®n.---------- Mensaje unificado a las 01:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:32 ----------La libertad real del ser humano, solamente se va a poder dar a partir de la etapa socialista. Mientras tanto, podemos luchar por ser cada vez m¨¢s libres luchando por un Gobierno Obrero y la unidad socialista de am¨¦rica latina. La historia demostrar¨¢ las cosas, yo soy optimista porque veo la necesidad hist¨®rica y la fuerza pol¨ªtica capaz de realizarlo, hay muchas circunstancias que no se pueden predeterminar
[/QUOTE]El ver los problemas, no significa solucionarlos, esta lejos de eso. De alli que aunque pretendas hacer gala de una pseudo practicidad ante lo que yo expongo, todo se diluya en una cruel realidad para tus anhelos. Por otra parte, la Sabiduria Hiperborea, no es una religion. Pero fijate que justamente ese seria el escollo mas grande para ustedes, ya que lo traes a colacion, justo queres sublevar en las tierras del Santo Padre, que justamente, es Peronista…no pegas una…---------- Mensaje unificado a las 02:21 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:16 ----------
[quote=“Espectador, post:432, topic:112507”]
Que Rusia nunca ha sido un estado racialmente hom¨®geneo. Siempre ha tenido eslavos, t¨¢rtaros, chechenos, armenios, jud¨ªos y zonas con ascendencia mong¨®lica
[/QUOTE]Eso es cierto, pero hasta cierto punto…ya que la raza Rusa, tiene su Origen en Ucrania…y es la que predomina…de ahi los Zares, y no Kangai el mongol…De todas maneras, la importancia que le otorgo a la raza, es en referencia a Latinoamerica, y el Sol Negro, que esta renaciendo, para consolidar el Cuarto Reich…
jajaja… Yo ya lo dije o lo ignoramos todos o lo boludeamos como hace él. Yo lo acusé de tener dobles cuentas y me responde desde otra de sus cuentas por privado para confirmarlo pero acá me acusa a mi de tener otras cuentas cuando le aseguro que me conocen en persona por ejemplo Marquitos, Juan, Matías, etc. Igual lo vas a ignorar a ese nick pero vas a caer y le vas a responder a otro.
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La Unión Europea es un gigantesco bloque proteccionista en lo que refiere a agricultura, y me sorprende como se habla poco de ese factor. Si hay algo en lo que el Reino Unido se ve perjudicado por formar parte de la UE, es que de debe aportar miles de millones de euros al presupuesto Europeo (que el grueso son subsidios agrícolas), que terminan en manos de productores agrícolas de otros países (España, Italia, Polonia, etc). Y dado que en Inglaterra la tierra esta concentrada, sumado a la forma en que se reparte la guita de los subsidios, los pocos grandes beneficiados de estos subsidios agrícolas dentro del país son los ultra ricos. A su vez, Inglaterra debe cumplir todas las regulaciones sanitarias de la UE, que funcionan como una brutal barrera paraarancelaria, lo que le impide o le limita severamente la capacidad de importar alimentos que no produce.
En resumen, para el ciudadano ingles de a pie (campesino u obrero), el proteccionismo agrícola Europeo implica pagar mas cara la comida, transferirle guita a los ultra-ricos de su propio país, y a productores y campesinos pobres pero de otros países. Esto no es un tema menor, y puede haber influido en el voto de muchas regiones del interior inglés.
Jaja, justo me agarró allá ese día histórico (?) Últimos días de mis vacaciones. La UE. quiere que sea rapidito el divorcio, nada de medias tintas. Varios ya se arrepintieron, y juntaron mas de 3 mill. de firmas para que se repita. Por otra parte la amplia mayoria de Escoceses votaron Remain y se sienten estafados, y podrían plantear su separación de UK, pero seguir en la UE. Eso va a traer cola.
Eso ya se ha intentado y creo que fracasó peor que el capitalismo. ¿Cómo proponés que ese sistema socialista, con gobierno de trabajadores, no termine en una dictadura burocrática ineficiente y represiva? Porque eso que proponés significa concentrar todo el poder en el estado, y no podés hacer nada para regularlo, porque si lo criticás, estás atacando “al pueblo, a los trabajadores”.
---------- Mensaje unificado a las 11:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:08 ----------
Imagino que estarás sufriendo por el 10% de cada libra gastada, jajajaja.
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Siempre y cuando dejen de importar bienes agrícolas de la UE porque ahora van a ser más caros todavía teniendo en cuenta cómo funciona el sistema de precios de la PAC.
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[MENTION=57779]Amadeo Carrizo[/MENTION];
---------- Mensaje unificado a las 11:34 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 11:32 ----------
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Hay muchos otros lados de donde pueden importar alimentos, sin ir mas lejos Sudamérica. Un reino unido separado creo que firma un tratado de libre comercio con Mercosur y Alianza del Pacifico en tiempo casi record. Ni hablar China que ya produce y exporta de todo. Rusia impuso la sanción de no importar alimentos de USA y de UE como represalia a las sanciones financieras y pudieron proveerse desde otros lados.
PD: por ejemplo en cítricos, Argentina, Uruguay y Brasil exportan a UK muchísimo menos de lo que podrían, debido a absurdas restricciones sanitarias destinadas a proteger a los productores españoles, sumado a aranceles estratosfericos. La industria juguera inglesa esta muy desabastecida en ciertas épocas del año por culpa de esa regulación, y eso se traslada a precios al consumidor. Por eso es tan complicado un acuerdo UE-Mercosur, ese tipo de barreras casi que hacen nulos cualquier beneficio arancelario de firmar dicho acuerdo.
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