Rincón de la Unión Europea: ¿República Catalana?

[quote=“Beatlemillonario, post:393, topic:112507”]

Ideales, las pelotas. Te hablo de cosas concretas, y con argumentos. Vos afirmaste una serie de estupideces sobre las guerras, las masacres y demás, y te expliqué porque LA responsabilidad es del capital y su crisis. Ante eso, no pudiste contestar con UN SÓLO argumento. ¿Quién tiró las bombas atómicas? ¿Quiénes iniciaron las Guerras Mundiales y la masacre de MILLONES de PERSONAS? ¿Quiénes conquistan y bombardean países como Siria en estos momentos? ¿Quiénes contaminan el medio ambiente, explotan montañas, contaminan el agua, y la atmósfera? ¿Quienes reprimen y ajustan a los trabajadores en todo el mundo, y masacran docentes como en México? ¿QUIÉNES? ¿LOS COMUNISTAS?China, y Rusia son países dominados por el capital, Cuba en proceso de. Dejá de decir pavadas.---------- Mensaje unificado a las 21:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:26 ----------Estoy de acuerdo con tus ideas iniciales, no tanto con tus conclusiones. Ni hablar que se necesita planificación, y dirigentes preparados. Totalmente de acuerdo, pero esos cuadros como en la Revolución Bolchevique, deben formarse en las entrañas de la clase obrera, y deben estar ligados a esta clase. Es decir, obviamente necesitamos Ingenieros, Medicos, Arquitectos, Economistas, etc, etc. Pero que respondan y defiendan el Gobierno de los Trabajadores, y la soberanía obrera sobre dicho Gobierno. La importancia de un Partido Obrero es justamente esta, la organización y capacitación de la clase obrera para Gobernar, esa es la perspectiva del PO, y dentro de nuestras filas tenemos grandes cuadros políticos y profesionales. Al mismo tiempo, coincido que el trasfondo es económico, para los marxistas es económico, y la causa de fondo es la crisis capitalista. Esta es la causa de la disputa entre imperios, y entre burguesías, a nivel comercial, y también militar. Si hay algo que existe en la naturaleza, y en toda la materia existente en el universo, es el cambio y la transformación. Todo cambia y se transforma, como nosotros nacemos, crecemos y nos morimos, lo hace todo organismo vivo, lo hacen las estrellas, y naturalmente lo hacen los sistemas económicos. Tienen su etapa de auge y crecimiento, y su etapa de decadencia y descomposición. El capitalismo está en su última etapa. Si a partir de los avances históricos del capitalismo, no transformamos la sociedad en algo superior, planificado y basado en las necesidades de los trabajadores, la podredumbre va a ir haciendo metástasis hasta la destrucción de la humanidad
[/QUOTE]Una cosa son los anhelos y otras las realidades, el mayor benefactor de la clase obrera argentina lo dijo; “La unica verdad, es la realidad” y lo que vos o tu ideologia propugna, fracaso, y nunca fue llevada adelante por los obreros, sino por dirigentes pertenecientes a los grupos que te mencione. Nucho mas aun en argentina, en donde no existe, ni la pureza racial del pueblo ruso, ni una historia ligada a una monarquia, ni una evolucion como NACION. Son cosas FUNDAMENTALES, a la hora de pretender forjar un destino en comun. No se puede arrancar un pedazo de la historia, para pretender transplantarla hoy, 2016, con internet, vehiculos en Marte, una Argentina que ha colocado satelites en orbita para salvaguardar su soberania espacial. Eso es algo que la clase obrera no puede lograr por si sola, se precisa de lideres. Por otra parte, el NWO, tiene un plan trazado, y Argentina no es la exepcion, sino que juega un papel preponderante, y te puedo asegurar, que lkas ideas del poder tras bambalinas, piensa en otra cosa. Dicho poder, SIEMPRE ha mantenido una precensia muy fuerte en el pais, al punto de que TODOS los presidentes, han pertenecido a el. Por ultimo, pretender que gobierne la clase obrera, es pretender seguir siendo simples productores de materia prima, de seguir mentalizando a los boludos, con el cuentito de que somos el granero del mundo. Para vender a un precio lo producido, y despues tener que pagar el triple, por productos manufacturados en el primer mundo con la materia prima que se llevaron de aca. No puedo creer, que transitemos la era espacial, mediados de 2016, y todavia ciertos grups cifren sus esperanzas en sistemas fracasados del siglo pasado. Si hasta los rusos, que son genios inventores fracasaron, que les queda a los de aca, que no inventan nada y lo traen todo de afuera, hasta a las ideologias…ni en eso, que no deben invertir nada, son capaces de innovar…

Que el capitalismo esté podrido no significa que automáticamente va ser reemplazado por un sistema económico superior. Más arriba planteo esto justamente. La necesidad de construir un partido obrero y socialista surge de ahí, la lucha por establecer un Gobierno de los Trabajadores que supere y entierre al capitalismo.

Todo en el mundo, es económico y geopolítico. En Medio Oriente la intervención imperialista de la región está llevando a la disolución de países enteros como Siria y a masacres tremendas, el ISIS en sus inicios fue financiado por EEUU para desestabilizar a Gobiernos nacionalistas que tenían algunos choques con Washington. Hoy, es quién a través de un Estado fascista está tratando de quedarse con zonas estratégicas y reservas de Petróleo, la OTAN lo generó, ahora bombardean ciudades en nombre de luchar contra el EI.
Ukrania tuvo una crisis política muy grande a partir del agotamiento del gobierno pro-ruso, su derrocamiento y la tendencia separatista pro-yanqui. Detrás de esto hay una disputa económica entre el capital Ruso y Estadounidense, lo mismo sucede dentro del bloque de la OTAN que bombardea Siria.

No comiences a joder con la retórica. A pesar que no son santos de mi devoción, Estados Unidos nunca financió a ISIS. Más probable es que se hayan hecho la vista gorda con Jabhat Al-Nusra. En Siria el apoyo de Estados Unidos no ha sido con fuerza directa contra el gobierno sirio. Los bombardeos han sido exclusivamente contra IS, en pro de la SDF.

Aunque dentro de las causas fundamentales del conflicto sirio está el descontento popular y una crisis económica por la sequía, la gran razón ha sido intereses geopolíticos foráneos y un sentimiento de alienación de las poblaciones suníes que ha sido exacerbado por Arabia Saudita, Qatar, EAU y Bahrein. Por el otro lado, ha salido Irán ha aprovecharse las poblaciones chíitas como Líbano, Yemen, parte de Iraq y alawitas en Siria. Ahora hay una nueva capa de complejidad con la entrada de fuerzas como Rusia y Estados Unidos en campaña aérea, y el surgimiento de una proto-confederación kurda que daría profundamente un revés a Turquía.

La crisis ucraniana ha sido porque esta derrocó a su gobierno e intentó acercarse a la Unión Europea. Esto por supuesto, disgustó a Rusia, pero cuando Kiev insinuó que se iba a unir a la OTAN, le saltaron todas las alarmas geopolítica, no por ningún motivo fundamental de capital. Tener un escudo anti-misiles y una base en el borde de tu territorio sería fatal para Rusia. Por eso lo primero que hizo fue invadir Crimea para asegurarse al menos el puerto en Sevastopol; lo de Donbass y demás ciudades rebeles es más un intento de crear una desestabilización interna y una zona de amortiguamiento para tener a Kiev ocupado y con división interna.

¿Retórica?

Lo que digo no es nada del otro mundo, es público el financiamiento de EEUU a grupos islamistas como Al Qaeda.
Claro, ahora la excusa es que el EI estaba en Escuelas y Hospitales, por eso los bombardearon y asesinaron civiles.

En Siria EEUU apoyó y financió a grupos opositores a Al Assad, como el EI, para imponer un Gobierno títere de Washington. Eso se les fue de las manos, y el EI tomó el poder en varias ciudades. Dieron un giro de 180 grados, pasaron a apoyar a Al Assad frente la amenaza del EI. Esto lo dice Clarín, La Nación y el diario más pro-yanqui que leas. Ya que lo niegues es terrible.

---------- Mensaje unificado a las 23:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:15 ----------

¿Estás hablando de Perón? ¿El mismo que le entregó el Gobierno a “La Libertadora” en el 55, negándose a darle las armas a los trabajadores? ¿El mismo que volvió cuando se lo pidieron el imperialismo y los milicos más reaccionarios, para crear la Triple A y derrotar a la generación obrera del Cordobazo?

Hace 200 años somos un país agroexportador, en manos de la burguesía, el peronismo, el radicalismo y todos los garcas que gobernaron aliados al imperialismo. Si querés un desarrollo industrial independiente, sólo va a ser posible cuando gobernemos los trabajadores, planifiquemos la economía y pongamos los recursos del país al servicio y desarrollo de las necesidades de la mayoría popular.

Si pero es que a EI no lo financió EE.UU. Y lo otro no ha sido un caso de financiamiento directo, sino más bien de darle armas a grupos débiles que después las terminan perdiendo o vendiéndolas a Jabhat Al-Nusra. A pesar de todo, la campaña aérea de EUA y Rusia ha sido relativamente limpia en cuanto a ataques a construcciones no militares, gracias a la presencia de JTACs de las fuerzas especiales de EE.UU que acompañan a la SDF en el terreno.

Estados Unidos no apoya a Assad. El giro de la política ha sido únicamente en que antes se pedía la intervención militar directa contra el régimen sirio, ahora que está IS todo el mundo sabe que primero hay que centrarse en ellos antes de intentar cualquier otra cosa, y más aun que ahora está Rusia involucrada. El surgimiento de ISIS fue principalmente gracias a una negligente política de los shíitas en Iraq que excluyó a los suníes, a la des-baathificación del ejército iraquí tras el derrocamiento de Hussein y al financiamiento y formación ideológica de grupos terroristas desde madrazas patrocinadas por Arabia Saudita.

Y los diarios y noticiosos occidentales son malísimos, pésimos en la cobertura de este conflicto. La BBC británica, que es una de las mejores del mundo, ha dado patinazos horribles, de tipo tabloide. Las fuentes mas apropiadas están usualmente dentro de Medio Oriente o en manos privadas en Rusia (el canal RT es una broma).

---------- Mensaje unificado a las 02:27 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 02:24 ----------

Es jodiendo cierto? Rusia, pureza racial… Esa no me la sabía, je.

[quote=“Beatlemillonario, post:404, topic:112507”]

0†7Ret¨®rica? Lo que digo no es nada del otro mundo, es p¨²blico el financiamiento de EEUU a grupos islamistas como Al Qaeda.Claro, ahora la excusa es que el EI estaba en Escuelas y Hospitales, por eso los bombardearon y asesinaron civiles.En Siria EEUU apoy¨® y financi¨® a grupos opositores a Al Assad, como el EI, para imponer un Gobierno t¨ªtere de Washington. Eso se les fue de las manos, y el EI tom¨® el poder en varias ciudades. Dieron un giro de 180 grados, pasaron a apoyar a Al Assad frente la amenaza del EI. Esto lo dice Clar¨ªn, La Naci¨®n y el diario m¨¢s pro-yanqui que leas. Ya que lo niegues es terrible.---------- Mensaje unificado a las 23:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 23:15 ----------0†7Est¨¢s hablando de Per¨®n? 0†7El mismo que le entreg¨® el Gobierno a “La Libertadora” en el 55, neg¨¢ndose a darle las armas a los trabajadores? 0†7El mismo que volvi¨® cuando se lo pidieron el imperialismo y los milicos m¨¢s reaccionarios, para crear la Triple A y derrotar a la generaci¨®n obrera del Cordobazo? Hace 200 a0Š9os somos un pa¨ªs agroexportador, en manos de la burgues¨ªa, el peronismo, el radicalismo y todos los garcas que gobernaron aliados al imperialismo. Si quer¨¦s un desarrollo industrial independiente, s¨®lo va a ser posible cuando gobernemos los trabajadores, planifiquemos la econom¨ªa y pongamos los recursos del pa¨ªs al servicio y desarrollo de las necesidades de la mayor¨ªa popular
[/QUOTE]No, yo no quiero que gobierne la clase obrera, quiero que gobiernen los mejores, mas bien, es lo que estoy anunciando, mas que anhelar.Y con lo que dijiste de Peron, me estas dando la razon a todo lo que dije de que TODOS los presis, pertenecieron a los Grupos que dije. O si no, como se explica su funcionalidad hacia determinados objetivos? Ves de lo que te hablo? Ya se, hay muchos que van a decir que soy conspiranoico, a vos ya te lo dijo el cafetero, pero lo que yo afirmo, es comprobable tan solo leyendo historia Argentina, asi de simple, y con lo que posteaste de Peron, queda refrendado. La clase obrera siempre sera manipulada, en algunos casos beneficiada, en otros no, pero en cualquiera de los casos, es para lograr fines, porque la masa no piensa, solo actua estimulada por ideas de gente preparada en el seno de los grupos que traje a colacion.Mira la bandera, los proceres, los simbolos, todos hacen alusion a lo que hago referencia. Los movimientos independentistas, el oficialsmo, la oposicion, todos se manejan conspirando.A esos poderes, la clase obrera y su pretendida ideologia de antes de ayer, no los asusta en lo mas minimo. La lucha y el rival, estan en el mismo seno de dichos grupos, y los de afuera son de palo, convidados de piedra.Por eso cualquiera que tome el poder, estara en un bando o en otro, como paso con Lenin en su momento, Napoleon en otro, Peron, Alfonsin, y hasta CFK…Ese es el poder que mantuvo y mantiene su fuerte precensua en la vida politica Argentina, lo demas, es puro tocuen estimado. Y lo que se viene tambien esta ligado a El, el Sol Negro.

Me matan los que defienden con alma y vida AL CAPITALISMO. Es increíble con la soberbia que hablan algunos desde la postura del “no hay manera de salir del capitalismo” e intentando ridiculizar a los que creen que puede o que va a haber otra cosa mejor que este sistema, cosa que yo no creo si va a ser mejor o peor, sino que al menos este sistema en menos de 50 o 100 años en la historia de la humanidad FRACASÓ. Las personas dejaron de controlar los números y los números están controlando a las personas, mientras 400 tipos tengan toda la plata del mundo a nadie le va a interesar lo que le pase a un negrito de Caraza o muerto de hambre de la India.

Si alguien cree que no va a terminar o al menos transformarse teniendo en cuenta todo lo que está pasando ya en todas partes del mundo… Qué sé yo, que sigan viendo películas de Disney. El Imperio Romano duró mil trescientos millones de años y me juego la pija que en todos esos años todos los subordinados, quieran o no, se hubiesen cagado de risa si les dijeran que eso iba a terminar. Esperemos que sea un paso grande para que la gente viva mejor, pero en miles de años de la humanidad nunca avanzamos más allá de lo tecnológico así que no veo con chances de que esto termine bien, sin matanzas al por mayor y muchísimo hambre.

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Estas comparando un imperio con un sistema, date cuenta las sandeces que decis por favor. El sistema capitalista es el mejor por lejos, esto esta DEMOSTRADO, ahora si queres inventar un nuevo sistema adelante, te observamos. Decir que cayo roma asimilalo con la caida de eeuu. Ahora asemeja el capitalismo con el feudalismo si queres. Yo dudo que la gente pensara que el feudalismo era un sistema que nunca iba a extinguirse. El sistema capitalista bien aplicado demostro ser por lejos el mejor sistema, trae pruebas que refuten lo contrario si no.

Cómo va a estar demostrado un sistema que lo único que hace es sacarle la plata que genera el más pobre para concentrarla en sólo unos pocos grupos empresarios? Sos tarado o te hacés? Encima después tu única preocupación es pelearte con los boludos como vos para pisarles las cabezas y ganarle unos pocos pesos más, mientras los grandes grupos concentrados de dineros y que manejan la economía, con el paso del tiempo van concentrando todos los capitales. Yo acá no tengo que demostrar nada porque vos sos el que está defendiendo al capitalismo, explicame en qué lugar del mundo en los últimos 100 años, bien aplicado o no, haya funcionado sin muertes ni hambre y con justicia social.

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Vos acá lo único que demostras es la entropia positiva cerebral que tenes. No te voy a pedir mucho razonamiento igualmente ya que se que estoy tratando con un ser que esta en un punto eutéctico de ideologías zurdas y capitalistas populistas, con un claro desconocimiento global de ellas. Yo te dije que el capitalismo es el mejor sistema que existe y que existió en toda la historia, te lo puedo probar con las mejores estadisticas en calidad de vida, pobreza, etc. Lo gracioso es que vos pedís 0 hambre, 0 pobreza, justicia perfecta, y son cosas que NINGÚN sistema jamas va a poder solucionar, al menos de manera sustentable. Por burocracia, por holgazanería innata, por ineficiencia, por corrupcion, por errores humanos, etc etc etc. Lo que vos no entendes es QUE es el capitalismo, como se debe aplicar y que sucedió cuando fue bien aplicado. Ayn Rand- El capitalismo. Empeza por ahi, carenciado de neuronas.

Así que vos sos de la meritocracia… ¿? No Gobiernan ni los mejores, ni los peores, gobierna una clase social por sobre y explotando a otra. Están los partidos y dirigentes de la clase dominante, como Perón, y los partidos y dirigentes de la clase explotada, como el Partido Obrero y como lo fue el Partido Bolchevique.

No puedo creer que llegué a darle entidad a un tipo como gilvax. Me voy a poner un recordatorio en el celular de no entrar al foro nunca más un domingo a las 0:44.

Permitime hacer una corrección, el sistema capitalista FUE el mejor en su etapa de auge, pero ya no lo es, y es el sistema económico que más destrucción y vidas humanas se ha llevado. Defender el capitalismo de 1700, yo te lo defiendo a muerte demostró un progreso enorme para la humanidad, pero a partir de las guerras imperialistas empezó a demostrar su podredumbre y caducidad. Hoy en día, más de 100 años después de su fecha de vencimiento lo demuestra día a día. Estamos por lo menos, un siglo atrasados a nivel humanitario, y la decadencia del capitalismo nos lleva día a día a la barbarie, es decir, a retrocesos históricos.

Y como sabe Kilvax que jamas un sistema va a poder solventar el hambre, etc? Quien sabe no? Es una heuristica tipica de los liberales para justificar al capitalismo. Y esto no te lo dice un zurdo. Si no alguien critico del discurso de las ideologias

Yo la llamaría la decadencia de los capitalistas mas que del capitalismo pero bueno como se aplica al comunismo tambien se debe aplicar al capitalismo. Si me decis que me das una alternativa bueno, pero ahora si me decis el comunismo como alternativa… Ni los pobres te lo votan, de hecho el mundo esta virando cada vez mas a la derecha. Es un sistema que ya se demostró en reiteradas ocasiones su fracaso, me hace acordar a Elton Mayo y sus teorias aplicadas.

---------- Mensaje unificado a las 00:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 00:47 ----------

Lo se porque soy realista y por las razones que esgrimí arriba. Tenes soluciones permanentes para ellas?

El capitalismo en estos últimos 100 años ha demostrado su caducidad, parece que estamos de acuerdo en esto.
¿Cuál es mi planteo? Una salida de clase, obrera y socialista. Un Gobierno de los Trabajadores. Obviamente lo fundamental es que este Gobierno satisfaga las necesidades de las mayorías trabajadoras y pueda organizar la economía para desarrollar una industria nacional, y mejorar las condiciones de vida de la clase. Por eso planteamos nacionalización de la banca, el comercio exterior, salario básico igual al costo de la canasta familiar, 82% movil, reparto de las horas de trabajo sin afectar el salario para integrar a los desocupados y bajar la jornada laboral, entre otras. Obviamente, que este Gobierno sea electo democráticamente y se realice un Congreso Constituyente.

es clave la nacionalización de la banca y de las fuerzas productivas. Para eso hay que generar consciencia previo a repartir los fusiles
PATRÓN AL PAREDÓN

Te copio lo que publiqué en otra página sobre la URSS y China.

El comunismo estrictamente hablando, nunca existió. A nivel económico, tanto China como la URSS fueron capitalismos de Estado en manos de una casta política de la clase obrera, es decir de una burocracia del PC. Es un error histórico confundir el nombre o el propósito del partido que gobierna, con su economía. Yo considero que ningún país del mundo llegó ni siquiera a la etapa del socialismo, es decir al desarrollo de las fuerzas productivas por encima de la potencia imperialista más importante, ni siquiera la URSS. No llegaron a ese punto, por una limitación económica muy concreta que tiene un Gobierno Obrero en un sólo país, la contradicción que tiene entre el aumento de la productividad y el desarrollo industrial por un lado, con la defensa de las condiciones laborales, de vida, la jornada de trabajo y la mejoría de las condiciones de los trabajadores, por otro lado. Esta contradicción no la tienen los países capitalistas porque no defienden la mejoría de las condiciones de vida de los trabajadores, por lo tanto van a fondo en la explotación de la clase obrera. Pero sí tienen la limitación fundamental del capital, que es el no poder seguir desarrollando las fuerzas productivas, tener sobre producción, y grandes crisis económicas, políticas y sociales.
Por lo tanto, la contradicción de los denominados “Estados Obreros” sólo puede resolverse de dos formas: o se extiende la revolución a nuevos países y se incorporan a la unión de Estados Obreros, sosteniendo y mejorando las condiciones de los trabajadores, o se arrasan las conquistas y las condiciones de los trabajadores, y la burocracia se transforma en clase capitalista nuevamente, como ocurrió en la URSS y China.
[MENTION=31203]KIlvax[/MENTION];

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Socialismo… volviendo a las viejas recetas que nunca jamas funcionaron. Cuantos experimentos mas necesitan para darse cuenta del fracaso del comunismo/socialismo?

El capitalismo bien aplicado sigue siendo el mejor sistema por muy lejos, demasiado lejos. En estos ultimos 100 años se vieron calidades de vida enormes y desarrollo tecnologico inalcanzable por cualquier otro sistema.

---------- Mensaje unificado a las 01:10 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:06 ----------

Bueno y el capitalismo liberal estrictamente hablando tampoco existió nunca… El comunismo y socialismo son 100% ideal, en la practica son un desastre total.