Rincón de la Unión Europea: ¿República Catalana?

Es obvio que no va importar lo que se escriba en este foro , es un lugar para debatir , en cuanto a la nueva política internacional , se ha vuelto dura , aislante y nacionalista … esta en nosotros , nuestro país saber aprovechar esta situacion y negociar con cada país , si deja de existir la union europea esto nos beneficia a nosotros , a los que viven en europa actualmente se les viene la noche , a nosotros que vivimos en el culo del mundo es una oportunidad.

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Realmente tenes 12 añitos, todos los países arman presupuestos que son públicos.

Te dejo tu página favorita: https://actualidad.rt.com/actualidad/167382-eeuu-mas-gastos-militares-mundo

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[quote=“Der Schwarze Teufel, post:361, topic:112507”]

Es obvio que no va importar lo que se escriba en este foro , es un lugar para debatir , en cuanto a la nueva pol¨ªtica internacional , se ha vuelto dura , aislante y nacionalista … esta en nosotros , nuestro pa¨ªs saber aprovechar esta situacion y negociar con cada pa¨ªs , si deja de existir la union europea esto nos beneficia a nosotros , a los que viven en europa actualmente se les viene la noche , a nosotros que vivimos en el culo del mundo es una oportunidad
[/QUOTE]No es tan facil. Un pais para negociar, tiene que tener independencia, real, no un documento reconocido por la ONU, que es otro instrumento mas de los poderes mundiales. Por otra parte todo esta interconectado hoy dia, internet, cancillerias etc. Para poder hacer lo que vos planteas, un lider debe poseer representatividad, apoyo. Buscame uno solo que lo tenga en la actualidad…no hace falta que respondas. Por eso te dije que se viene el Cuarto Reich, y alli entran a jugar otras cosas, ya no el sistema caduco e inservible denominado “democracia”. Democracia impuesta por las mismas potencias, para hacer posible la instauracion y consolidacion de sus objetivos. De alli la resistencia de varios paices del cono sud, aun ante el sitio feroz del cual son objeto (venezuela por ejemplo). Para que los pueblos terminen claudicando, y entregando todo a cambio de espejitos.Decime como se hace un lider, que quiera enfrentarse al sistema, que plantee ir en contra de los objetivos de esas potencias, sin que lo demonicen, a traves de los medios de comunicacion, en el mejor de los casos, o le pasen el plumero, en el peor.Para entender todo esto, es menester, inetrnarse en lo profundo de la historia Argentina, en el concepto del Sol Negro. Pero dudo mucho que a los pibes les caiga la ficha, solo leyendo torleos a mansalva, de elementos pagos por el gobierno de la elite en Argentina. Operadores del caduco Neo liberalismo, y del rancio Sionismo…

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Si bueno no quería tomar temas delicados porque últimamente me llamaron la atención para que baje un cambio … pero vos sabes lo que yo pienso .

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Escocia ya esta empezando

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Algo para que nos alegremos todos, pro rusos, pro alemanes y pro yanquis: en Malvinas ganó el Remain con más del 90% de los votos. Al salir de la UE van a perder un montón de privilegios económicos de contratos de pesca y la economía se les va a ir a la mierda :smiley:

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The Sun, Not the Rain, Tipped the U.K. Vote

June 24, 2016 6:51 AM EST
By
Leonid Bershidsky

Leighton Vaughan Williams, a professor at Nottingham Business School who specializes in betting research, has long held that betting markets are better predictors of election outcomes than polls. Yet ahead of the U.K. vote on whether to leave the European Union, the bookies failed as miserably as pollsters to predict the result – actually, they did much worse. At certain points on Thursday, the probability of a “remain” vote implied by betting odds stood at 90 percent.

When I asked Vaughan Williams what had happened, he gave a surprising answer for a believer in the wisdom of markets:

The markets were expecting the undecideds to switch predominantly to the status quo, as this has happened in previous referendums, such as the Scottish referendum and the Quebec referendum; but in both those cases the mass papers were backing 'remain.'

 This time was different. It was The Sun and Daily Mail that won it and the impact these mass distribution tabloid papers have on the popular psyche, especially in whipping up emotion, is difficult to overestimate. It is another lesson learned.

One of the reasons it’s gotten harder for experts – pollsters, bookmakers, economic modelers – to predict election outcomes is that too many people make up their minds too late. According to a recent report by the market research firm Opinium, 20 percent to 30 percent of voters make a final decision within a week of casting their ballots, half of them on the day of the vote. In the U.K., a lot of these last-minute deciders are swayed by the tabloid press.

The Sun has a perfect record of backing the winning side in every election and referendum in the U.K. has had. That could just mean it knows its audience well, but there’s more to it than that.

In March, Aaron Reeves of Oxford University and two of his collaborators published a paper that studied the effect of the Sun’s switches to the Labour Party in 1997 and back to the Conservatives in 2009-2010. “In both cases, the defections were led by the owner and are not primarily driven by changes in support for either party among the readers,” Reeves wrote. “These defections create a unique quasi-natural experiment where Sun readers are exposed to changes that other groups are not.”

The team found that the paper’s moves added about 525,000 votes to the Labour tally in 1997 and about 550,000 to the Conservative one in 2010; these kinds of numbers could easily flip the result of the referendum, which “leave” won by fewer than 1.3 million votes.

In both cases, Reeves and his collaborators found, the underlying political beliefs of voters who switched did not change. That’s important. The Sun’s readership – about 14.4 million people a month – has a specific core demographic. According to YouGov, it’s predominantly female, aged 40-54, concentrated in the Midlands, East Anglia and the Northeast of England, relies on television for news and agrees with statements like “This country is going to the dogs” and “An eye for an eye, a tooth for a tooth.” The Sun doesn’t try to change that profile or influence the basic beliefs of its core audience. Yet it can, and does, help people who hold these beliefs to make specific electoral choices.

Reeves and his collaborators formulated a “theory of naïve preferences,” versus “enlightened preferences,” to explain how it happens. “Persons who have naïve preferences have values grounded in issues other than ideologies or policy positions, typically involving perceived charisma or competence,” they wrote. “Sun readers are less politically knowledgeable and have weaker commitments to particular ideologies and are therefore more likely to exhibit naïve preferences than other newspaper readers.” These same readers could probably be persuaded to vote “remain.”

“If the Sun had backed ‘remain’ yesterday, I am sure it would have prevailed,” Vaughan Williams says.

Yet emotional appeals to their cautious conservatism – like the Thursday front page of another tabloid, the pro-remain Daily Mirror, featuring a black hole of uncertainty – apparently don’t resonate with English voters the way that appeals to patriotism and love of country do.

mirrorcover

The Sun’s cover on Thursday said, “Independence Day. Britain’s Resurgence” – a reference to the film sequel released in Britain on Friday; a mobilizing message if there ever was one.

During the Brexit campaign, the Sun has used the Queen’s image twice to push for a “leave” vote: It was undeterred by a ruling by the U.K. media standards watchdog that its “Queen Backs Brexit” headline was inaccurate and misleading. That, too, is an example of emotional input into the voters’ thinking. Even though Queen Elizabeth never publicly expressed support for Brexit, the paper formed an association between her image and the anti-EU cause in its readers’ heads.

The tabloids’ outsized role in swaying last-minute voters is, of course, only one theory to explain why professional predictors failed. Yet it is more convincing to me than the argument that rain and flooding deterred “soft remain” voters more than determined brexiters. All British voters are used to bad weather but despite the floods, London, Oxford and Cambridge voted overwhelmingly to stay in the European Union.

If the theory of the Sun’s influence is correct, it has implications for the U.S. presidential election and other races in which charismatic populists take part and the debate is emotional. Polls and betting markets may not be capturing the last-minute impact of the media that people use to feed their confirmation biases. And in close votes, that impact may turn out to be decisive.

http://www.bloomberg.com/view/articles/2016-06-24/the-sun-not-the-rain-tipped-the-u-k-vote

Buena nota de opinión.

Por economía no es, los menores de 50 años por mayoría votaron por quedarse. Los mayores jubilados o ya muy seguros en sus trabajos fueron los causantes. Por supuesto las Irlandas no se pueden ni ver,no hay fusión. Y Escocia si es un problema. La Unión Europea sufrirá un poco pero creo que el Reino Unido al quedar aislado va a sufrir más y durante bastante tiempo. Ahora negociará de forma individual y por algo se están produciendo uniones aduaneras y bloques económicos en todo el mundo. Mi cuñado trabaja en Australia y allí pensaron que era una broma.

Creo que te confundís con Gibraltar, que ahí sí ganó el remain con casi el 100%. En Malvinas y otros territorios no-europeos no se votó.

hay mucha pica y diferencias entre las Irlandas, no hay chance que se unifiquen, pero si veo muy probable que el norte deje RU y siga en la UE como pais independiente, como lo hará Escocia. Esto probablemente va a ser incitado y esperado por la Union Europea para dejar a los ingleses solos y evitar ese efecto dominó

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Anibal Fernandez fue a Inglaterra y en cuatro dias se rajaron de la UE, se les desplomó la bolsa, renunció el primer ministro y Escocia e Irlanda se quieren independizar.

Nosotros lo aguantamos 12 años y aca estamos… la verdad, bastante tiernitos los ingleses.

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Yesterday we experienced the shock that the country had voted to leave the EU.

I say country – actually 52% of the electorate voted Out, 72% of whom voted. 46.5 million were eligible to vote, of the 65 million UK population, or 71.5% of the population. 52% of 72% is 37% of the electorate. 71.5% of that is 26.7%. So just over a quarter of the people of the UK voted for all of us to leave the EU.

This will hit the poorest hardest. The very people who have voted to leave the EU will be the ones who suffer most. It’s tempting to say – well you wanted, you’ve got it, just live with it.

But what about the children who didn’t have a choice the way their parents voted? What about the old people who voted to stay in, and are now going to see the services on which they depend – like the NHS, cut, cut again; then sold off to private profiteers?

We have surely opened a Pandora’s Box – and we will only slowly discover what has been released. One thing is for sure. This is another victory for neoliberalism.

Increible como se llevaron a la ruina.

Que lindo mundo se viene con Trump de presi de USA y con la UE cayéndose a pedazos. Jojojo, para sentarse y disfrutarlo. Va a ser duro hasta que se acomoden los mercados, pero va a ser lindo ver como se viene a pique el sistema

Que desastre que les dejaron los populistas y un montón de adultos mayores a los británicos, en un día dejaron en peligro toda la historia del Imperio Británico, Escocia se quiere ir, lo peor del caso es que no se fueron antes por que los británicos los amenazaban con perder los beneficios de la UE, Irlanda se quiere unificar, y ahora si tienen posibilidades, ya no hay una mayoría protestante en el Norte, de hecho los protestantes se concentran al Este, casi todo el país en lo que respecta a territorio es Católico, y ni hablar de Gibraltar y Malvinas, nos mejoraron las perspectivas a los Españoles y a nosotros sin hacer nada, los países de la Unión ya no están obligados a respetar el Tratado de Lisboa, quien les obliga a decir que esos territorio son británicos? se cae a pedazos el león británico.

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mejor

“Populistas” como dejaron el termino marcado a fuego los medios eh…

obviamente hay diferencias , pero como siempre si la economía viene jodida con tal de salvarse van a ver que negocian.

jajaja hace cuanto vienen esperando la caída del sistema?? :lol:

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El problema en Irlanda no es la diferencia entre el país y la región del RU, sino entre los irlandeses que habitan ambos territorios y los kelpers del norte. Los que fueron introducidos en la isla de forma artificial, premeditada, para colonizar el territorio mientras desplazaban a la población local. Es lo que sucedió en Malvinas salvando las distancias, a gran escala, con la diferencia de que en nuestras islas erradicaron a la escasa población existente en su totalidad.
El problema que tenemos nosotros con respecto a Malvinas, más allá del Reino Unido y su posible desintegración, es que allí se ubica una base de la OTAN. El delincuente evasor que nos gobierna ya está hablando de cooperación con Estados Unidos en diversos temas, droga a la cabeza, como medio para encubrir maniobras solicitadas por Obama. No sé hasta qué punto habrá crecido el nacionalismo en nuestras FFAA durante los últimos años, pero será importante que se haga notar.

Si seguro, los medios me dejaron marcado el termino populista, como se nota que no sabes nada de lo que es el partido de independencia del reino unido o UKIP y Nigel Farage, o el Frente Nacional frances de los Le Pen, pero sos de esos iluminados que se creen mejor que los demás, y te crees que a todos los manejan los medios de comunicación, por que no das una opinión de esto, en vez de hacer intervenciones que no dicen nada y que solo son para llamar la atención?