[emoji54] guau.
Un presidente con joyas y con plata. ¡Eso si que no se ha visto!
Esa chicana barata no. Estas metiendo gobiernos TOTALITARIOS dentro de la izquierda, no cual es una contradicción. Sino yo puedo decir que el capitalismo son las dictaduras y tambien sería una falacia.
El Comunismo nunca fue implementeado de manera correcta y jamas lo va a ser. Para juzgar si es un sistema bueno, habría que tener un mundo inverso al que tuvimos, uno donde casi todos los paises sean comunistas y tan solo 5 o 6 sean capitalistas. Y que haya bloqueos entre ellos.
Ademas de que en ningun momento dije que la opción es el comunismo. Yo soy mas utópico y pienso en algo que, con suerte, podría llegar a existir dentro de varios siglos. Un mundo donde no se viva para trabajar, donde no exista el dinero, y la humanidad se esfuerce por otras cosas que no sea la acumulación de riqueza. Es un imposible ahora. Pero si se pueden dar primeros pasos con un capitalismo mas light, mas de izquierda, mas socialista.
Y de hecho, dentro de pocas decadas la mayoría de los trabajos actuales van a ser hechos por maquinas, robots, computadoras, etc. No va a haber laburo para todos. La distopía esta cerca.
El ejemplo de Messi y Domingo es fail, porque ahí no hay esfuerzo, no hay mérito, hay “destino”, suerte". Messi nacio tocado por una varita mágica.
En cuanto a la meritocracia (que parece que estas de acuerdo), es una payasada que usan la derecha mundial para lavarle la cabeza a la gente.
La meritocracia no existe, son los padres, los amigos, la pareja, los conocidos, el Estado, etc. Son todos los que en mayor o menor medida dieron las condiciones necesarias para que una persona logre algo.
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No si todo el mundo tiene 5 palos verdes en cajas de seguridad y se olvida. Le puede pasar a cualquier hijo de vecino, del obrero Carlitos de la esquina, no tenés porqué ser un sorete ladrón capitalista usurero para perder 5 palos en un bolsillo.
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No, Big, que chicana ?? Te lo digo en serio.
O sea, vos me dijiste que el capitalismo lleva a un futuro distopico, basicamente porque no promueve la igualdad social. Obvio que no estoy de acuerdo para nada, pero yo te pregunto, cual es la alternativa, entonces? Porque vos al querer imponer o forzar la igualdad social no te queda otra que implantar un regimen autoritario. Si me guio por lo que hay en el menu en este momento, tenes comunismo, monarquias mas o menos religiosas, dinastias dictatoriales o sistemas tribales casi informales en paises pequeños con economias de subsistencia como Timor Leste o Nauru. Si vos tenes otra alternativa me parece perfecto, estaria bueno discutirla y analizarla, yo simplemente no la conozco y por eso te puse los contraejemplos conocidos.
El ejemplo de Messi no se entendió, obviamente. No tiene que ver con su talento innato sino por el capital que el tipo genera. Un tipo que es capaz de venderte miles de entradas y abonos deberia cobrar lo mismo que un mediocre o mediopelo que esta de relleno ? O que un pibe que capaz que juega mejor que Messi pero no lo conoce ni el gato porque juega en la placita de la esquina ?
Y por supuesto que estoy de acuredo con la meritocracia como cualquier persona de derecha. Es una falacia que no existe. Ni hace falta citar los casos mas extremos de niños ricos que cayeron en desgracia o pordioseros que murieron millonarios, la movilidad social EXISTE y el capitalismo es de los sistemas que mas la promueve. Hay gente que termina mejor de lo que empezó y viceversa. Es ridiculo pensar que tu lugar social es estatico y se debe exclusivamente a tus “amigos o conocidos” :mrgreen: Y esos conocidos como hicieron? Alguien en algun momento tuvo que pegar el salto. El caso de los inmigrantes argentinos que llegaron en masa hace tres o cuatro generaciones, con una mano atras y otra adelante, de una Europa desvastada son un claro ejemplo. Mis abuelos (como los de tantos argentinos) no tenian un carajo cuando llegaron escapados de Europa en un barco lleno de ratas, se rompieron el orto laburando y murieron como clasemedieros
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Anarquismo, Boss… Que es cási una busqueda espiritual. Lo más parecido que vas a encontrar a eso hoy por hoy es la amistad.
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:lol: peor que un zurdo
Stop.
Esta perfecto que Bill Portones VOLUNTARIAMENTE done lo que se le cante de su fortuna (supongo bien habida) a la entidad o grupo social de su preferencia y seguramente no lo hace para evitar pagar impuestos (?). Ahora, muy distinto es imponer arbitrariamente una redistribucion desde un sistema. O sea, vos que harias ? Dirias, “no podes ganar mas que x cantidad de guita”? Si superas ese monto, va automaticamente a tal entidad de caridad.
Desde ya te digo que eso no va a funcionar. Mas alla de las buenisimas intenciones. Para eso ya tenes un estado recaudador de impuestos. Vos no solucionas nada de fondo con la caridad, son solo parches. Vos redistribuis artificialmente los ingresos y van a pasar dos cosas, si seguis en el capitalismo, a los 10 años (si no menos) tenes desigualdad de vuelta, y si no te queda el otro camino, que es expropiar, redistribuir e igualar sistematicamente al estilo comunista para mantener el equilibrio social
Yo creo que en vez de preocuparnos por como reducir la desigualdad, estaria mas copado preocuparnos por como elevar el piso social y despues, que no haya techo. Prefiero la opcion de que Bill Gates tenga 79.999,990,000 millones de dolares mas que yo, pero tener un per capita de 3 o 4 lucas verdas, a la opcion de que todos tengamos un ingreso prefijado, sea cual sea, e independiente de nuestro aporte a la sociedad.
Si este sistema logro un Bill Gates no estaria tan seguro que no funciona…
Partamos de un principio… no importa que tan rica sea la persona mas rica… no tiene comparacion ese supuesto “exceso de capital” con el GDP de un estado mediopelo como por ejemplo el argentino o incluso uno mas pedorro (ni hablar de un pais del 1er mundo, obvio) Si Bill Gates tiene 90 mil millones, eso es equivalente a poco mas de la mitad del GDP de Kiribati, el centesimononesimotercer pais del mundo en esa tabla,
No es que se juntan un par de ricos, se copan, donan un par de millones y construimos puentes y hospitales para todos.
Me voy a ver el partidacho que ya llego la pizza y el fernet, despues la seguimos, master.
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Que cosa ?
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vos lo llamas caridad, pero yo no te estoy hablando de caridad, te estoy hablando de inversion, de contraprestaciones, de generar trabajo, dar educacion, la riqueza y el conocimiento crecerian exponencialmente si tenes miles de millones de personas mas estudiando / con salud, etc etc etc. En vez de 1 solo BG, estarias invirtiendo para que haya mas potenciales BG. Y hablo de BG porque es el extremo, pero no hace falta que lleguen a ese punto, con que logres formar y generar millones de profesionales nuevos, el triunfo es abismal.
La desigualdad seguiria existiendo, BG, Messi, y todos los empresarios multimillonarios seguirian siendo multimillonarios, pero por ahi en vez de tener una persona que no tiene ni siquiera casa (y mucho menos salud, educacion etc) pasaria a tener las condiciones basicas necesarias para llegar a ser alguien formado y ganarse aunque sea su pequeña casa y las necesidades basicas cubiertas, mientras BG seguiria navegando en yate, con los mismos lujos que tiene ahora.
Este sistema genero 1 BG, unos cuantos ricos mas, y millones de pobres.
Seguro, no va alcanzar para hacer todo lo que se deberia, pero vas a estar muchisimo mas cerca de que todos puedan ser mejores a futuro.
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Un anarquista
El capitalismo NO GENERA nuevos pobres sino quer es el único sistema en la historia que lo ha reducido.
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porqué ?
---------- Mensaje unificado a las 16:25 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 16:24 ----------
Habrá reducido. Pero eso es como una vacuna, muchacho. Hasta que la enfermedad se haga resistente a la misma … quizás sea un tema de semántica. Y mirá que estoy bastante de acuerdo con que el capitalismo, al usar la propia avaricia humana como motor, ha generado muchas cosas buenas. Me cuesta muchisimo creer que NO GENERA nuevos pobres como lacónicamente lo estás enfatizando. Por favor, elaborá.
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La posta, al menos en este país.
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Los pobres dentro del sistema capitalista se da cuando el estado se entromete donde no debe. Esa es la debilidad del capitalismo. Así como puede darte lo mejor, también permite que alguien se meta y haga lo incorrecto. El resto de los sistemas es inviable sin totalitarismo.
Por qué? No tenés a ningún conocido que haya avanzado o caído en su calidad de vida?
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Actualmente no hay nada que lleve a lo que yo quiero. Al futuro utópico. Donde todos puedan esforzarse por mejorar la especie, donde nadie tenga que hacer los trabajos de mierda (para eso vendran las maquinas y robots dentro de pocas decadas). Donde nadie sea “esclavo con sueldo”.
Hace falta que la humanidad evolucione y mucho para llegar a esto. Faltan muchas decadas para que se pueda llevar a cabo. El tema es que hay que ir pensando en estas cosas. Ahora estamos estancados. Porque sino, la distopía sera realidad.
De hecho, como ya te dije en un post anterior, las maquinas, robits y programas de computadora reemplazaran a la mayoría de los trabajadores. ¿Y que va a pasar con toda la mano de obra sobrante?. O se piensa en otro sistema, o se extermina a los que “sobran”. Considera que casi somos 8.000.000.000 personas. Si actualmente no hay trabajo para todos, pensa lo que va a ser dentro de algunos años cuando esa cifra rapidamente se duplique o aun mas.
El ejemplo de Messi es un fali porque él esta “tocado con una varita mágica”. No tiene mas mérito que Domingo, solo tuvo la suerte de nacer con muchísimo mas talento innato. Por mas que Domingo se esfuerce 10 veces mas que Messi, nunca llegara a atarle los cordones. Un ejemplo mas de que la “meritocracia” es una idiotez, una cuento de hadas.
Las excepciones no son regla. Cada 1 hijo de millonario que se funde y llega a la pobreza, 1000 siguen siendo ricos. Cada 1 pobre que llega a clase media, 1000000 sigue en la pobreza.
---------- Mensaje unificado a las 20:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:16 ----------
Nah, en la anarquía no hay gobierno, no hay leyes. Sería la ley de la selva. Libertinaje para hacer cualquier cosa.
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A mi me cuesta muchisimo creer que SI GENERA nuevos pobres. Por favor, elaborá.
Yo creo que en muchos lugares o momentos no ha logrado generar mayor riqueza mas rapido o en mayor cantidad, o en algunos casos las riquezas obtenidas sufrieron un periodico retroceso por distintos motivos. como fue el caso de la gran depresión del 30, por ejemplo.
Hoy con la globalización, muchos paises que hasta hace unas decadas no eran capitalistas lograron progresar muchisimo despues de habelo abrazado, aunque aun tengan mucho camino por recorrer. A contrapartida, varios de los paises centrales han entrado a una meseta y ahora pareciera que quieren salir con la opción nacionalista, preocupados porque las condiciones de vida se han ido emparejando (como el futbol !:P)
Tampoco me parece que la avaricia (como decía Gordon Gecco, ja) sea el principal motor. La mayoria de la gente pretende cobrar lo maximo posible por lo que hace, es cierto, pero tambien existe un gran porcentaje de esa gente que siente pasion por la actividad que hace y hasta en muchos casos resigna dinero por otros beneficios. De hecho, para llevar adelante cualquier tipo de empresa necesitas definitivamente tener algo de pasion por lo que vas a hacer, ademas de la inevitable expectativa de crecimiento economico.
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era lo que iba a decir,francia es el mas claro ejemplo del pais que fue perjudicado por la globalzzacion-
Sin embargo,en los paises tercermundistas que son beneficiados macroeconomicamente,la miseria es espantosa…solo una casta adquiere buen nivel de vida.
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Los de mi generación todos avanzaron inclusive yo, pero por contactos no por mérito.
---------- Mensaje unificado a las 01:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:14 ----------
Por eso creo que la meritocracia no existe aca (al menos en mi edad)
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