EL progre es una variante del zurdaje. No le mientan a la gente. Alfonso era zurdito. Sus acciones lo avalan.
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yo nose que es peor, un chorro asesino o un progre
me acuerdo cuando el pelotudo ese de gerardo romano evito un linchamiento, que tipo imbecil, esa gente tenia que haberlo linchado a el y al chorro , a los dos
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Ya se que el estudio es de lo social. El tema es que los niños derechosos de este foro son todos pichones de Gonzalez Fraga. Liberales Conservadores.
El estudio es de Canada.
Lo que paso en USA, tiene que ver con los Liberales (en lo económico) que les gusta la timba financiera, la globalización de capitales y no tanto de personas, vs los “de a pie” que cada vez tenían menos. Trump gano por eso. La parte social fue un extra, un adorno. Desde afuera, creo que debería haber muchos mas Liberales en lo social que Conservadores. Sumando los yankies + los inmigrantes.
Y en USA no hay universidades gratuitas. Por lo tanto los que tienen títulos si o si pagaron.
Lo de tener o no tener título no tiene nada que ver con la inteligencia. Esto es de 2008:
El 68% de los niños superdotados fracasa o deja los estudios
“Me aburro…” es la frase más repetida por Miguel, de 10 años, con inquietudes sobre astronomía y zoología, y un cociente intelectual de 130, pero sus padres temen que acabe, como el 68% de los niños superdotados, en fracaso escolar. Una juez de Madrid ha reconocido su derecho a una atención educativa específica.
En cada aula puede haber un niño con alta capacidad intelectual o un talento específico, aunque muy pocos están identificados y complementan su formación.
Enrique es uno de ellos. Estudia segundo de ESO, pero además pasa algunas tardes en la Escuela de Ingenieros Agrónomos, donde realiza una investigación sobre Edafología, o en la de Arquitectura, donde estudia el impacto de terremotos en los materiales de construcción, y tiene 12 años.
El 2% de la población, unos 300.000 alumnos españoles, según los estudios, tiene potencialmente altas capacidades, pero apenas unos 3.000 están reconocidos por el sistema educativo, con medidas de flexibilización o aceleración de cursos.
Y muchos se desmotivan, rinden poco, se aislan y, al llegar a la adolescencia, sin hábito de trabajo, suspenden o abandonan los estudios.
El fracaso escolar entre estos ‘cerebros’ es “superior al 68,3%”, asegura Marta Eugenia Rodríguez de la Torre, directora de Sapientec, que imparte cursos de formación preuniversitaria a medio centenar de menores seleccionados por la Asociación Española para Superdotados y con Talento (AEST) y becados por la Politécnica de Madrid (UPM).
Las asociaciones de padres critican la demora en identificar a estos alumnos y aplicar la Ley, que establece adaptaciones curriculares para su progresión.
MIGUEL
La batalla de los padres de Miguel empezó cuando tenía cinco años. El pequeño caminó muy pronto, sin gatear. “Tenía un vocabulario amplio, distinto” -declara a Efe Olga, su madre-.
A los dos años conocía el nombre de más de 200 animales. A los tres, hablaba de la muerte, aprendió a leer antes que sus compañeros y se expresaba como un ‘catedratiquillo’.
Pero Miguel lloraba y lloraba por ir al ‘cole’, no jugaba con niños de su edad, y sus padres, Olga y Marco, buscaron ayuda.
La psicóloga de su colegio en Fuenlabrada (Madrid) les alertó de su capacidad intelectual, y en la AEST le reconocieron como un niño superdotado que “no estaba integrado, que sufría”. Otra evaluación psicológica privada determinó su “ansiedad cognitiva y desajustes afectivos”, por lo que lleva dos años en tratamiento.
La familia solicitó en 2004 a la Comunidad de Madrid una valoración completa del pequeño, y los Equipos de Orientación Educativa y Psicopedagógica (EOEP) determinaron -según Olga- que, aunque su cociente intelectual era elevado, “no tenía persistencia en la tarea escolar”, indispensable para recibir atención específica.
“No entraba en los parámetros que marcaban, pero el niño estaba mal, y algo había que hacer…”, añade Olga. Y acudieron a los tribunales.
La titular del Juzgado 24 de Madrid, tras analizar los informes públicos y privados sobre el menor, reconocía en marzo su derecho a medidas educativas especiales por sobredotación intelectual, avalada por equipos no oficiales, y condenaba a la Administración a aplicarlas. Es la primera sentencia favorable en la Comunidad, según la presidenta de la AEST, Alicia Rodríguez Díaz-Concha.
La Consejería de Educación ha recurrido, informaron a Efe fuentes de este Departamento, y alega que la evaluación del niño “es competencia exclusiva” de los EOEP, “que no consideran que tenga esas necesidades especiales”, y que “un informe privado no puede modificar esa evaluación”.
El niño “va mejorando, aunque sigue sin querer ir al colegio, poniéndose triste”, afirma la madre. “No queremos que sea un Premio Nobel, queremos que sea feliz”.
3.020 IDENTIFICADOS
En el curso 2005-2006, últimos datos disponibles, el Ministerio de Educación tenía identificados 3.020 alumnos con sobredotación intelectual, según datos facilitados a Efe.
De ellos, 87 cursaban Educación Infantil, 1.807 Primaria, 976 Secundaria, 149 Bachillerato y uno FP de Grado Medio. Un tercio (970) en centros privados y el resto (2.050) en públicos.
Más de una cuarta parte estudiaba en Andalucía (836 alumnos), seguido de Madrid (473), Castilla y León (302), Galicia (244), C.Valenciana (211), Murcia (130), Canarias y Cataluña (ambas 121), Navarra (113), Castilla-La Mancha (106), Extremadura (67), País Vasco (64), Baleares y Cantabria (ambas 60), Aragón (49), Asturias (45), La Rioja (17) y Ceuta (1).
INVESTIGADORES PEQUEÑOS
Reconocidos por informes públicos o privados, hasta medio centenar de estos chicos, todos con un cociente superior a 130 -nivel de sobredotación- asisten gratuitamente, hasta julio, a cursos de formación e innovación científica en escuelas de la Universidad Politécnica, adaptados a sus capacidades y forma de aprendizaje.
Enrique, el que realiza una investigación sobre la composición de los suelos agrícolas y los cultivos más convenientes, y otra sobre sismología y materiales de construcción, es el más pequeño.
Está en segundo de ESO y “debería estar en segundo… pero de carrera”, explica la profesora y creadora del programa, Marta Eugenia Rodríguez de la Torre, una de las más altas capacidades, con un cociente de 218, capaz de conectar bien con ellos.
Amparo, alicantina, de 17 años, termina bachillerato e investiga sobre cáncer, las mutaciones genéticas y la producción de células cancerígenas. Es una de las pocas chicas en el grupo. Ellas, según los expertos, son más reticentes a admitir sus capacidades por miedo a ser rechazadas en su entorno.
De la misma edad, Daniel, según Rodríguez de la Torre, puede estar hablando simultáneamente de tejidos celulares, del bambú en Argentina y del Tecnecio. “Si no eres capaz de responder a todas sus inquietudes, se desconecta. Es como una partida de ajedrez muy rápida”.
Son capaces de “interrelacionar datos a siete u ocho bandas”, agrega la profesora. Aprenden de manera distinta, hay que provocar que piensen y resuelvan. “Su velocidad de procesamiento de datos no va con la repetición, cogen las cosas al vuelo. No pueden estar copiando de una pizarra, se mueren de asco, ellos hacen una fotografía mental de cualquier cosa”.
Tienen una edad cronológica, tercia la presidenta de AEST, “pero su edad mental está muy por encima. No se entienden con sus compañeros, no tienen los mismos intereses ni las mismas normas”, y pueden llegar a la hiperactividad, depresión, enfermedades psicosomáticas, bulimia o anorexia.
http://www.publico.es/actualidad/68-ninos-superdotados-fracasa-o.html
---------- Mensaje unificado a las 19:54 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:51 ----------
Nunca voy a entender eso. Con todo lo malo que acarrea la desigualdad social. Y al futuro distópico que lleva el capitalismo sin control.
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Ya se. Por eso puse “Norte America”.
Por favor no empecemos de vuelta con esa discusion :lol:
---------- Mensaje unificado a las 20:17 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:08 ----------
No te creas. Mucha gente no tiene ni idea de economia y simplemente voto para que rajen a todos los “mexicans” y le nieguen la visa a los arabes. Estar en contra de la timba financiera y votar por un empresario corporativo newyorkino como Trump no tendria sentido. Si escuchas a tipos como Rush Limbaugh o Alex Jones, que fueron los grandes voceros de la campaña de Trump y la base los escucha como un sermon, ellos odian a los “occupy Wall Street” y todas esas moviditas supuestamente anti-establishment.
Y ya se que las universidades no son gratuitas en USA, pero no todas cuestan lo mismo… Vos vas a una estatal y pagas 3 a 5 lucas por semestre y despues hasta lo podes descontar de los taxes. Vos vas a una ivy-league y te recontra rompen el culo.
---------- Mensaje unificado a las 20:44 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:17 ----------
Y, fijate como termino el pasado utopico de la URSS…
Mira, es muy sencillo. Ya que estamos en un foro de futbol lo podemos usar de ejemplo. Para vos Messi deberia cobrar lo mismo que Nico Domingo ? Y si asi fuera, que chances hay de que Messi llegue a su mayor potencial ? Que incentivo tendria Nico Domingo de mejorar (un toque aunque sea, ja) ? Que incentivo tendria Messi ?
Y yo lo digo desde una posicion de perdedor, de pobrete, de vago. O sea, agradezco que haya gente que se caliente por invertir, ganar mas guita, progresar, destacarse, etc… y por supuesto que no me quejo que alguien que es mejor que yo en lo que yo hago, gane mas plata.
Cuando pienso en distopia, me imagino Corea del Norte, Venezuela, lo que fue Europa del Este, lo que era China, Vietnam, Camboya, Laos, etc… Y por otro lado pienso en el progreso logaritmico de todos los paises que abrazaron al capitalismo. Vivimos hablando de Escandinavia, de Europa en general, de Canada, Australia, Japon, etc… donde carajo estaban todos esos paises hace 70 o 100 años ?? Estaban en la ruina, algunos en el medio evo. Imaginate si alguien decia en el año 50 en Alemania Federal o en Japon, “si seguimos por el camino del capitalismo terminaremos en un futuro distopico”?
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No sirve de nada que haya un Bill Gates que tenga 80 mil millones de dolares, no los necesita, es plata que esta pero no está.
Y Messi cobrando menos seguiria siendo Messi, seguro no lo llena la plata pero si ver un estadio de 90 mil personas gritando un gol suyo, festejando una jugada, recibiendo halagos de todo el mundo por ser el mejor, no por lo economico.
No estoy seguro de entender a que queres llegar
Mira vos, sos comunista ? Siempre pensé que eras kirchnerista. Todo bien.
No pasa por si a Messi lo llena la plata o no. Yo entiendo que haya otras motivaciones que van mas alla de lo economico. El tema es que esas 90 mil personas pagan una entrada (y otros millones pagan abonos de cable) para verlo a él y no a Nico Domingo. El genera esa guita, despues si no le interesa tenerla y la quiere donar a UNICEF es otra cosa. Bill Gates por ejemplo tambien hace muchas donaciones.
Seria muy loable que Messi acepte cobrar lo mismo que cobra (o deberia cobrar) Nico Domingo y juegue solo por la gloria y la satisfaccion de sus fans. O que Bill Gates no tenga drama en cobrar lo mismo que un cajero de supermercado y se reconforte con el aporte que su Microsoft Windows le hizo al mundo. Pero lamentablemente el mundo no funciona asi. Por eso tuvieron que construir el muro de Berlin, para que los profesionales que se recibian gratis en el este no fueran a laburar x un sueldo 10 veces mas remunerativo al oeste. Si vos sos mejor, o si lo que haces es muy distintivo, o muy requerido, mereces mas. Despues podes hacer lo que queres con lo que recibis a cambio, pero cada uno deberia recibir una retribucion acorde a lo que genera, que se yo, me parece lo mas justo.
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Soy kirchnerista y critico al sistema capitalista, no tengo que seguir una orden lineal, tengo mis ideas.
Pasa que vos lo llevas al extremo, yo no digo que Messi gane lo mismo que Domingo, ni que Bill Gates done todo lo que tiene. Pienso en otro sistema, otra forma, ¿para que semejante cantidad? Que gane mas si, que tenga su buena fortuna, pero… ¿80 mil millones de dolares?
Es que esos 80 mil palos el tipo los tiene porque los genera, entendes ? Distinto seria que se los haya robado. Pensa en toda la guita que ganan todas las demas personas gracias a Microsoft Windows (yo no, porque uso Mac :mrgreen:) Vos me vas a decir, “para que los quiere?, con toda la gente que se muere de hambre” Y yo te digo, esta bien, pero si los donara (que de hecho tengo entendido que en un porcentaje bastante aceptable, lo hace) solucionaria el problema ? Es decir, armarias un sistema basado en el asistencialismo, las donaciones y las dadivas ? Por mas guita que dones, es una cantidad finita.
El kirchnerismo es capitalista. Hubo gente que se forró de guita con los K (legalmente, eh, no hablo de los casos de corrupcion y todo eso) Vos que criticas le haces, o que “formas” o sistema pensas ?
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Acá confunden los tantos, uno puede vivir en un sistema capitalista, apoyar a un partido político que está enmarcado en el mismo y a la vez creer que el capitalismo es una tremenda mierda.
Uno puede vivir en un sistema capitalista y creer en la igualdad social (algo difícil si hablamos del capitalismo salvaje de libre mercado) por el simple hecho de que es un sistema que se sustenta en la acumulación y la concentración del capital. Si hay ricos y pobres es porque un porcentaje ínfimo de gente ha explotado a otro porcentaje mucho mayor (hay excepciones) pero por ejemplo si nos remontamos al mercantilismo: qué tan rico sería áfrica? o qué tan rica sería América? probablemente si no las hubieran explotado históricamente hoy serían continentes bastante ricos, qué sería de las grandes multinacionales sin explotación y trabajo esclavo?
En el capitalismo el 1% de la población concentra la mitad de la riqueza mundial, mientras más concentración hay la brecha de desigualdad aumenta. Lujo para unos y pobreza extrema para otros, así funciona el sistema capitalista.
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Si, logicamente lo tiene porque los genera.
Las fundaciones las usan para evadir impuestos por lo general.
No soy capitalista ni comunista, de lo que estoy convencido es que este sistema no funciona, no sirve que haya miles de millones de personas que no tengan para comer y vivan como viven.
Yo armaria un sistema distinto, en el que se premie a los “Messi” pero no exista un solo pobre.
20% de la poblacion concentra el 80% de riqueza. 8 personas tienen mas guita que el 50% de la poblacion. Ocho.
¿como hacemos? Esa es la pregunta, es un tema que se deberia discutir a nivel global. Si tuviera la respuesta yo, probablemente no estaria en este foro ahora 
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¿Cómo que no tiene sentido ser kirchnerista y criticar el sistema capitalista? ¿para que tenga sentido debería ser trosko? el ejemplo que das es algo así como decir: “no tiene sentido ser hincha de River y criticar como juega el equipo” o “no tiene sentido ser de River y criticar la gestión actual”. Yo sinceramente pienso y creo que el sistema capitalista es un sistema con muchas más miserias que virtudes, es mi opinión y me baso en como veo al mundo.
El caso de Bill Gates no creo que sea muy ejemplar para el caso, porque el tipo creo un software, pero hay mil personas que se hacen ricas explotando o extrayendo recursos, por ejemplo Estados Unidos con sus guerras e intervenciones.
América Latina estaba habitada por nativos, al igual que África, hasta que llegaron las potencias (las mismas de siempre) a colonizar, matar y explotar para extraer todos esos “productos” a los cuales occidente “les daba valor”. Eso hace que esté bien? desde mi punto de vista no. Tanto en África como en América puedo decirte que existía más igualdad que en la actualidad, excepto por las “aristocracias” o “élites” de ciertas comunidades, todos vivían de la misma manera. Justamente no creo que lo de “desarrollarse antes” sea un argumento potente como para justificar lo que se hizo acá y como se AFANARON, con todas las letras y en mayúscula, todo.
La esclavitud existía y existe desde los orígenes de la humanidad, el imperio romano se basaba en el trabajo esclavo al igual que tantos otros imperios que hoy en día lo siguen haciendo, se puede decir que eso no es un patrón exclusivo del capitalismo. Lo que si no se puede negar es que con el capitalismo cambiaron las formas pero al fin y al cabo sigue siendo esclavitud y explotación.
Las multinacionales generan trabajo, es cierto, sobre una mínima porción de la sociedad, mientras que por otro lado se llevan todo lo que pueden y al menor costo posible, aprovechándose muchas veces de la coyuntura o la miseria ajena, regalar no te regalan nada, y si generan trabajo es porque hay gente dispuesta a trabajar por un salario de mierda, la cual es explotada o lo fue durante mucho tiempo. Las empresas no invierten en paises en vías de desarrollo porque son buenas y quieren generar trabajo y darle una mano a dicho país, lo hacen para minimizar costo y maximizar producción, en cuanto no les conviene más cierran la fábrica y se van al carajo, pura lógica capitalista.
Yo creo que el Estado tiene que regular y que los impuestos tienen que ser progresivos, a mayor ganancia mayores impuestos. También pienso que tu “desarrollo” dentro del sistema está limitado por el lugar de nacimiento, el entorno, donde muchas veces se achican y se reducen las posibilidades a la nada misma, es decir, si vos naces en una familia pobre y a los catorce años tenes que ponerte a laburar porque no alcanza para comer o tener un sustento básico ¿cómo pretendes que ese pibe tenga un futuro prometedor? si nacen marcados por la miseria y mueren de la misma forma, el mismo sistema se encarga de excluir a la gente y de concentrar la riqueza en pocas manos. Invirtiendo lo dicho anteriormente te podría decir que el niño que nace rico probablemente al ser adulto siga siendo rico… ¿entendes de que va la cosa?
Si yo pienso que tiene que haber igualdad social y que el Estado tiene que regular, invertir y redistribuir es justamente por esto último, el Estado tiene que brindarle las mismas posibilidades a todos, sin excepción, pero sabemos que eso no pasa en muchos lugares del mundo, de hecho la política económica que te gusta a vos es la opuesta a eso, la que cree en “la mano invisible del mercado”, donde el mismo mercado “regula”, donde se tiende a la concentración y no a la igualdad.
A mi me apena mucho ver gente en la miseria, me apena ver pibes desnutridos, me apena ver pibes muertos por guerras, me lastima que alguien no tenga otras posibilidades dentro de la vida más que esas… por eso no estoy de acuerdo con el sistema capitalista, porque destruye el medio ambiente, porque destruye personas, porque hace a la gente egoísta y avariciosa, en mi opinión saca lo peor del ser HUMANO, justamente deshumanizandolo.
pd: sabía que me ibas a citar, no me fallaste, agradezco que así sea porque siempre creo que es positivo debatir con vos.
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Te cito algo que dijo BG:
la idea de Bill Gates es que a través de los cerca de 20 años que él estima le quedan de vida a él y su esposa Melinda, logren donar el 95% de su fortuna a caridad. ¿Por qué? “Es sobre dignidad humana y equidad. La regla de oro es que todos los que viven tienen el mismo valor, y deberíamos tratar a la gente como a nosotros nos gustaría ser tratados”.
O sea que lo mismo que dije yo mas arriba, lo piensa él. No la necesita, no le sirve ni a él ni al mundo un BG con 90 mil millones (me fije y eso tiene ahora).
¿Que sentido tiene seguir en un sistema que no funciona? Discutamos como y busquemos uno mejor.
Redestribuí. Dale la oportunidad a esa gente que “vive” como el orto de empezar. Quedate tranquilo que ni BG ni ninguno de esos se va morir de hambre si no tienen la que tienen ahora.
Fijate que él mismo dice que va donar el 95% de su fortuna antes de morir. Quiere decir que a sus hijos con el 5% les sobra, quiere decir que ahora mismo ese 95% le sobra.
Este sistema ademas de no funcionar, cada vez se vuelve peor y hay mas diferencias. ¿Que sentido tiene mantenerlo?
Tampoco es necesario irse a los extremos, pero que pasaria si por ejemplo ese exceso de capital que generan los empresarios estuviera a disposicion del Estado para usarse en infraestructura, en financiacion para las personas, transforma todo eso que no se esta usando en algo.
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La magia está intacta, y con que paciencia tratas de hacer entender la enorme contradicción e hipocresía habitual en la que viven estos zurdos capitalistas… :lol:
Si vos repartieras la guita para que todos tengan salud, educacion, trabajo, etc. la proxima generacion generaria muchisima mas riqueza, imaginate la enorme diferencia que habria si la proxima generacion naciera con todo eso cubierto en vez de ser como ahora, imaginate que pasaria si en todo el mundo no hubiera analfabetismo y todos estudiaran y tuvieran una vida con formacion para poder desarrollarse.
Estarias generando las condiciones para que existan millones de profesionales nuevos, gente que en vez de estar preocupada por como hacer para comer, estaria generando nuevos conocimientos.
Nadie dice aca “subsidiemos vagos” no, no es la idea, la idea es generar las condiciones necesarias para que todos sean capaces de educarse y esten en condiciones de desarrollarse, despues de lograr eso, todos tienen que laburar, cuando digo todos es todos los que ahora no lo hacen porque el Estado los tiene abandonados + los que son como algunos personajes del foro que los mantienen los viejos y se la rascan todo el dia, de esos hay muchos tambien.
¿Que productividad genera un tipo que vive de rentas, por ej? Solo gasta una pequeña parte de su fortuna.
Dale educacion y trabajo a los miles de millones de personas que no lo tienen y fijate que pasa. Ganan TODOS asi.
Ojala habría mas gente como Bill Gates
Es interesante leer todo lo que esta haciendo con su dinero. Si tenes un tiempo al pedo leete su blog
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Es un fenomeno si, nadie lo discute. Y ojala haya mas gente que pueda generar conocimientos nuevos, saldriamos beneficiados todos, pero si BG tiene 500 casas no nos beneficia en nada. Sigue siendo solo 1.
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Gonzalez Fraga será conservador pero de liberal poco y nada.
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No la KILvaxees, vos sos mucho mas inteligente que él. Liberal Conservador es otra corriente politico-económica que existe desde hace mas de 100 años.
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Las encontró la Justicia, desparramadas en 10 provincias y en la Capital Federal. Estiman que la cifra global de sus bienes podría superar los u$s 200 millones.
http://peru21.pe/mundo/riqueza-cristina-kircchner-supera-barack-obama-2159880
¿Capita qué? :lol:
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