Que lindo partido tiene Ramon por delante.
Jodido, sin dudas y mas si no puede contar con Ortigoza. Menos mal que Ramao sabe de esto, los partidos chivos son para el.
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Deja afuera a Brasil y voy a llorar leche de tanta excitación.
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Eso, como mínimo, es discutible. Si PARA VOS no existe, es tu opinión y te la respeto. Pero no lo des como un valor absoluto para el resto del Universo, porque NO LO ES.
---------- Mensaje unificado a las 15:41 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:37 ----------
Te dió la ÚNICA Copa del Mundo que se ganó sin ayuda de milicos, y el Mejor Gol de la Historia de los Mundiales. SUFICIENTE. Pero claro, calculo que vos que nunca besaste otro varoncito, podés hacerle 10 goles como ése a los ingleses ,cierto? :lol:
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Y eso que tiene que ver con lo que plantea mcclaine? Maradona no es el mas ganador, como jugador no lo discuto, era el mejor, pero no fue el argentino mas ganador de la historia.
Si me decis el futbolista que hizo el mejor gol de la historia de los mundiales, perfecto. Pero el mas ganador, no.
Te tomo tambien que gano el Mundial mas importante de los 2 que tenemos (por ser de visitante, y por los rivales).
Igualmente, no entiendo tu inconmensurable amor hacia Maradona. Nos dio mucho, si; ahora todo los que nos dio fue bueno? No se mando ninguna cagada? No tenes nada para reprocharle (como jugador, no entremos en la vida privada, porque ahi pierde por goleada)?
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Si vas a cuestionar la primer copa del mundo que se GANO, porque en ese momento había un gobierno dictatorial ilegitimo por donde lo mires, entonces también tene en cuenta que en México le ganamos a los ingleses con un gol “con la mano” que debió ser invalido…
Maradona como jugador fué sobresaliente, pero de allí a endiosarlo o creer que ha sido el mejor de la historia, hay un largo trayecto, y poner que esa copa del mundo se ganó solo por él también…En ese equipo de mexico 86 había jugadores con gran personalidad, la necesaria para poder ganar la copa del mundo, al igual que en el 78, porque si cuestionas esa copa agarrandote de las “versiones que los brasileños tiraron por despecho sobre el 6 a 0 del partido contra perú”, también tenes que analizar como ellos de pornto golearon antes a Polonia que era un equipo muy sólido en ese mundial y muy difícil de marcarle un día antes, o como en el mundial de Estados Unidos que “lo ganaron” con agunas ayuditas de un tal Havelange…
No todo es transparente en el fútbol, pero sacarle mérito a la selección del 78 es negar la realidad…,no creo que Fillol, Kempes, Ortiz, Gallego, Bertoni, o Alonso, por nombrar algunos de los integrantes de ese plantel, opinen lo mismo que vos con respecto a ese mundial. Esas sospechas lamentablemente han sido tomadas por algunos periodistas, que con tal de denigrar a esa selección, y de levantar hasta el olimpo a la otra que ganó en México, para posicionar a Maradona como el mejor de toda la historia, se plegaron a lo que antes te dije de las versiones brasileñas, como si los brasileños hubieran sido “carmelitas descalzas” en el fútbol…
La fiinal del 78 la ganó un tal Kempes, que metio dos goles con el alma y corage, goles que en la final del 86 Maradona no pudo convertir…
---------- Mensaje unificado a las 15:15 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 15:08 ----------
Además te agrego que sin el logro del 78, el mundial del 86 no se hubiera dadol, porque antes del 78, los mundiales para la Argentina se tomaban al bartoleo, sin preparación seria, y sin el entusiasmo y las ganas de pertenecer a la selección por parte de los jugadores. Ese mundial ganado fué un antes y un después para nuestro futbol, nos guste o no. Despues de eso se tomo en serio la posibilidad y la responsabilidad de ganar un mundial…
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Fangio, Ginobili, Maradona, Monzon y Vilas. Para mi en ese orden están los mas grandes deportistas de nuestra historia.
Las cosas en su justa medida: GRATITUD Y RESPETO. Ni más ni menos.
La otra pregunta, es inentendible. Es como si a Ramao lo quisieras ningunear porque alguna vez salió penúltimo. NO SEÑOR, es el DT más ganador de la Historia de River, y ningún moco que se haya mandado (que los pudo tener como cualquiera), oscurece un ápice sus logros, que muuucho tiempo va a pasar antes que alguien (ojalá sea el Muñe) lo alcance. Es el mismo caso.
messi y maradona fueron y son mas que ginobili. ginobili en un deporte mucho menos competitivo que el futbol no esta entre los mejores 50 de la historia. messi y maradona estan, sin dudads, entre los mejores 5 de la historia en el deporte mas dificil y competitivo del mundo.
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Igual, la copa America esta devaluada.Y aunque ganarla represente un buen desempenio, lo que verdaderamente cobre valor, sera -las eliminatorias-, aunque tipos nauseabundos como Chilavert tiren mierda, aun si las cosas marchan bien.La cosa es que los equipos aca se conocen demasiado, y aunque pongan un tecnico de aqui o alla, en las circunstancias definitorias, aparece el -estilo- de cada seleccion.La tiene complicada Ramon, pero conoce del tema y viene ligando, creo que pasa Paraguay.Que por otra parte, ni por asomo ha jugado a lo -River- en todos los partidos que lo vi…
La diferencia es que Messi y Maradona destacan en un deporte que es popular en el país y donde la cuestión genética juega a favor o en todo caso no incide. Ginóbili en cambio ha destacado en un deporte en el cual no somos potencia, ni nada cercano a ello y en la que la cuestión genética no nos favorece. Como deportista consiguió los maximos logros en su deporte siendo campeón en Europa y la NBA. Además alcanzó el título mas importante que ofrece el basquet a nivel selección, los juegos Olímpicos, título que solo ostentan USA, Unión Soviética, Yugoslavia y la Argentina. Ginóbili lideró un equipo argentino dentro de un torneo de altísimo prestigio y contra verdaderas potencias para ser campeones olímpicos. Yo creo que la gente no toma real dimensión solo porque el futbol es mas popular y eso lo confunde con competitivo. Que Argentina haya sido campeona olímpica de basquet es equivalente a que Colombia ( o quizás Paraguay ) hubiera sido campeona del mundo al fútbol, algo absolutamente inesperado y casi imposible.
Por eso, para mi y la opinión de cada uno es respetable, Ginóbili por contexto es el deportista argentino mas grande de todos los tiempos.
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Y Lucha Aymar debe andar por ahi tambien. Y la Gabi Sabbatini.
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OK Te respondo:
- NO es porque era un “Gobierno dictatorial” lo que mancha el Mundial '78, sino porque los milicos pusieron la tarasca ante los peruanos (cosa que es cierta, guste ó no) y gracias a eso llegamos a la Final, goles de Kempes incluidos. Y digan lo que digan los integrantes de la Selección de ese entonces (que por supuesto no tuvieron nada de culpa, y sin dudas era un muy buen equipo).
- NO es comparable un soborno a una jugada como la “Mano de Dios”, que transcurrió dentro de la cancha y el árbitro (erróneamente) convalidó, como pudo ocurrir en tantas otras jugadas de tooodos los Mundiales a la fecha.
- En el equipo de mexico 86 había jugadores con gran personalidad, totalmente de acuerdo. Pero TODOS ellos saben, y se encargaron de decirlo SIEMPRE, que el líder era el Diego. El que hacía la diferencia. Guapo pidiendo siempre la pelota, no escondiéndose nunca, siempre viendo la mejor jugada dos segundos antes que el resto, una habilidad extraordinaria, y como si fuese poco, era el primero en ir a comerle el bocho al referí en cada fallo polémico.
- La preparación seria para los Mundiales arranca en el '74 cuando asume Menotti, porque ya era un decidido cambio de mentalidad que partía desde la AFA a causa de los fracasos anteriores. NO estuvo atada al resultado del Mundial '78, sino que ya se había definido que la Selección iba a prepararse de otra manera; es decir, la evolución que desemboca en México '86 y todo lo que le siguió, empezó en 1974.
Para redondear: siempre volvemos a lo mismo, no creo que la estatura del Diego sea discutible, pero sí es entendible que quienes no vivieron todos estos ciclos no tengan ninguna identificación afectiva, ni con él ni con la Selección. Sí creo que es atendible que se respeten sus logros.
Eso, más allá de la liviandad de los pretendidos “ránkings” a la cual son tan apegados los medios (“¿Quién es el mejor jugador de la historia?”;“¿Maradona ó Messi?”;“¿Qué Mundial vale más?”;“¿Qué delantero la tiene más larga?”; y así ad infinitum), y que por nuestro bien psíquico habría que evitar.
Abrazo
Angel
Si Diego hubiese tenido un educación por lo menos decente sería imparable en todo sentido de la vida. Pero es como que hay un triángulo para el jugador de fútbol:
Ser buen jugador
Ser Inteligente
Tener Huevos
Sólo se puede elegir dos
Maradona tenía unos huevos enormes y era un gran jugador pero no es inteligente. Messi es inteligente y un gran jugador pero no tiene huevos. Cavani piensa que Jamaica queda en África. Etc.
Es como elegir una novia, sólo se puede elegir dos opciones del triángulo:
Esta Buena
Es inteligente
Sabe Cocinar
Las tres no se puede. Saludos.
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De Vicenzo tambien.
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Perú atacó y tuvo dos tiros en el poste estando 0-0 si mal no recuerdo… tan bien le apuntaron a los palos? Lo mismo aplica para el palo de Holanda en la final.
Ya Argentina ese mismo año habia jugado un amistoso en Lima vs Perú y le ganó 4-0. Aclaro porque algunos creen que si o si necesitabamos ganar por 6.
Increíble que para agrandar a Maradroga se tape y desprestigie a los CRACKS del 78. Increíble. De un simio lo puedo esperar pero de un hincha de River no, y menos que menos para agrandar a ese hijo de puta que siempre nos tiró mierda y que no dejó jugar a Ramón Díaz de quién es el thread justamente. En un thread del Dios Riojano no se puede defender a Maradona.
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Me confundi, crei que era el post sobre Ramon. Ta’ luego…
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Si se puede pero con un mambo en el mate
Para enmarcar
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