Pero ser argentino no implica ser de una etnia o una religion. En cambio cuando vos decis “soy judio/a” estas integrando tres conceptos nacionalidad-etnia-religion
Acordate que por ser judio vos podes aplicar a la doble nacionalidad, tambien. O sea, en el caso de que Wermus, como dice Beatle, no practique la religion judia, aun suma los otros dos items.
Ehh??? Nahh, es cualquiera eso. Tengo monton de compañeros del PO que son judios y no reivindican la religion, ni se identifican con el judaismo, es decir son ATEOS. La religión no es una cuestion de sangre sino de pensamientos, Marx era de familia judía pero no era judio porque no creia en la religión.
No voy a discutir con los porteños sobre la ubicación de sus barrios, pero entendía que River estuvo en muchos lugares, incluido La Boca, donde supongo que se inició la rivalidad. Y que su fundación fue en la Rivera, pero en otro barrio. Otra osa, ni a un club, ni al otro lo fundaron obreros. Para crear un club, hay que tener plata y contactos.
Volviendo al tema, ni el capitalismo, ni el socialismo, son naturales. En todo caso sacan provecho de distintas características naturales del ser humano. Ambos tienen ventajas y desventajas. Puede decirse que el capitalismo es más fácil de implementar. De hecho nunca se vivió un estado comunista como el planteado originalmente
Disculpa, Ariel, pero mi navegador anda medio para atras y no puedo ver videos asi que no se que es lo que pusiste.
Bien lo dijiste, “suponen”. Para mi el marxismo no plantea una sociedad justa. Ni siquiera estoy seguro si “mas” justa que muchas de las variantes del capitalismo
Ahh ahora entendí mejor… pero la doble nacionalidad no seria “israelita”?? O hay una “nacionalidad judia” reconocida??
El judaismo es una religion y una nacion, una etnia es discutible.
Es que su evolución posterior es la consecuencia de sus contradicciones. El problema que yo veo es que para superar al capitalismo, el hombre necesita modificar radicalmente su forma de pensar. Tiene que construir su sociedad prácticamente de cero, liberarse de la dictadura de la materia. Tiene que desprenderse de todas sus instituciones económicas y sociales, que nacieron y se transformaron con la evolución de las relaciones de producción. O sea el dinero, el mercado, la propiedad, la religión, el estado, la justicia, absolutamente todo!!
Por eso digo que el salto a la verdadera sociedad comunista, hoy parece un sueño utópico. Es un paso mucho mas complicado que los anteriores
Vos mismo lo dijiste: tenes un monton de compañeros del PO que son judios. Yo no dije que tenian que creer en dios, ni importarle los que diga la religion, ni nada de eso. Pueden ser ateos. Pero son judios. Yo por ejemplo, soy judio y soy ateo.
Master, River se fundó en 1901 oficialmente, no te pienses que nació con un estadio con guita y con estrellas… fue un club de barrio que fue creciendo. Sí lo fundaron los trabajadores del barrio de la Boca. La función de un club social y más en un barrio obrero como el de la Boca era muy importante en su momento, y hoy en día tambien, era una forma de distenderse, juntarse en familia y hacer diferentes actividades las familias de los trabajadores.
Pero vos consideras al judaismo como una nacion tambien, no? Ese es el tema, que yo no consideraba al judaismo como una nacion.
River lo mas legos que llego a estar, fue en Sarandi en el Gran Buenos Aires. Y se fundo en La Boca. Y no te creas que habia plata. Si en la primer canchita que se tuvo, ni arcos habia. Se usaban piedras o ropa para señalizar los arcos. Hasta que despues fueron reemplazados por unos postes. Finalmente el padre de un integrante del plantel, termino donando los arcos.
River en sus comienzos, la plata no le sobraba para nada. Hasta cuando nos mudamos a Tagle casi que no habia un sope.
No se si como una nación. Sí como un pueblo. Y además está la religión judía, seria como una misma palabra para 2 cosas, ese es el tema. Al menos asi lo veo yo. Va a haber millones de judios que piensen distinto. Algunos te van a decir que es solo una religión. Y a la vez, ninguno me va a dejar de considerar judio por no creer en dios.
La fecha de fundación está envuelta en bastante controversia, hay algunos textos que apuntan a que es de 1904.
Lo importante de todas maneras reside en que River a poco tiempo de su comienzo ya empezó a moverse del barrio, no llegó a tener sentido de pertenencia con la Boca. Tuvo canchas en Sarandí y Wilde, y antes de la década del 20 ya se había movido para la zona norte de Capital Federal.
No sé de donde vino esto, pero te queria aclarar eso.
Pero no existe una nacion oficial que sea “la nacion judia”, no?? la nacion judia supuestamente esta representada en el Estado de Israel, no?? Cualquier judio se puede hacer la doble nacionalidad israelita??? es una nacion aparte la israelita o es la misma nacion judia???
Plantea una sociedad donde el concepto de justicia “material” que tenemos hoy directamente no existe. “De cada cual según su capacidad; a cada cual según sus necesidades”. Como digo, una sociedad comunista pura, implica el rechazo a todas las instituciones sociales vigentes.
No existe una nacion oficial que sea la nacion judia. Israel es el pais que representa al pueblo judio y el unico que toma como religion oficial el judaismo. Y si, cualquier judio puede tener la ciudadania israeli. Pero ser judio no implica ser israeli (ni viceversa).
Bueno en los casos en los que se intento llevarlo a practica se rechazo a la propiedad, la religion, el mercado. No asi al estado y tampoco al concepto “material” y es discutible si a la justicia
Tambien estaba prohibida la vagancia. O sea, si yo quiero vivir de tocar la guitarra en el subte y ser un “pobre” lumpen hippon anti-materialista por opcion, termino en la carcel. No existe forma de elegir como llevar tu economia en forma individual. No te da la opcion de ser rico esforzandote mas, ni de ser pobre vagueando si se te canta, ja.
Dentro del marxismo hay una disyuntuva con respecto a la “dictadura del proletariado”. Hay quienes sostenemos que el socialismo (la dictadura del proletariado) es un paso anterior y necesario en la construccion de una sociedad comunista, un ala más libertaria del marxismo se oponen a este planteo.
Se rechaza la justicia burguesa, pero se plantea la justicia popular.
Es que por eso nunca hubo comunismo en su sentido ideal. El comunismo puro es casi utópico, e incluso diría que va a contramano del propio razonamiento del materialismo dialéctico. Esa es la parte que no me cierra del pensamiento de Marx.
Las sociedades “comunistas” reales que se dieron en la práctica, fueron efectivamente una síntesis entre la sociedad capitalista, y su antagónico, el comunismo ideal. Con rasgos e instituciones de las 2. Y es casi hasta lógico que se haya dado así. Lo que pasa es que es una dinámica social que va y viene. La burguesía comenzó a aparecer en Europa en el siglo XIII, y le llevo 6 siglos torcer completamente el orden feudal, terminar con la vieja sociedad, y cambiar las relaciones de producción. Y fue un proceso de marchas y contramarchas. Hubo momentos donde la burguesía había logrado grandes progresos en la escala social, como a comienzos del siglo XIV en Francia, y luego tuvo que retroceder fuertemente. No fue lineal ni mucho menos.
EL argumento de Marx y otros socialistas científicos, es que la clase obrera, si toma el poder en forma definitiva, al ser la única clase restante, con el tiempo va a extinguirse en si misma. Va a terminar con la dinámica del materialismo, y las instituciones. Esa es la parte que me cuesta imaginar. O sea, veo posible en un futuro distintos tipos de “dictaduras del proletariado”, mas o menos parecidas a las que ya hubo en el siglo pasado, e incluso puede ser que algún modelo triunfe y supere al capitalismo, pero veo mucho mas lejana la sociedad sin clases ni estado del comunismo puro.
Yo veo mas razonable tu planteo. Me cuesta imaginar una sociedad sin clases, sin que primero haya un largo período donde la clase obrera este en el poder. Aún asi, y aunque en principio es mas sencillo, me cuesta imaginar como se puede extinguir a si misma la dictadura del proletariado.
Ni hablar que el paso directo del capitalismo a un comunismo puro lo veo aún mas irrealizable.
Este es el gran drama de buena parte de la izquierda argentina. Todo o nada. Y en ese todo prefieren la nada. Se siguen subiendo a un cuento irrealizable en el contexto histórico que les toca vivir. Su aporte sería muchísimo mas importante si en lugar de ir por todo fueran por algo.
El tema es que se va a lograr algo parecido a la social democracia, que los troskos desprecian totalmente. El comunismo surgió porque el capitalismo mostraba que no podía cumplir con sus propios objetivos, y la social democracia, porque el comunismo resulta impracticable, o genera personas disconformes con su nivel de vida. Así que se combinan ventajas y desventajas de ambos. Aún así, suelen ser los estados con mayor calidad de vida (integralmente hablando)