Parece sacado de una película de terror
Por qué nos gustan tanto las teorías conspirativas
Por una respuesta evolutiva, una predisposición cognitiva o la influencia de nuestro entorno, nadie está a salvo de caer preso de una fábula que parece develarnos los hilos ocultos que gobiernan el mundo
Por si no lo sabías, el término mismo “teoría de la conspiración” es un término que lo inventó la CIA para descalificar a cualquier teoría que contradiga la “historia oficial” sobre el asesinato de Kennedy (la del loquito suelto que actuando de forma solitaria -Oswald- pudo burlar a todo el servicio secreto de EE.UU. y acertarle dos veces en la cabeza a JFK y no importando nada que después fuera liquidado en la misma estación de policía por un gángster mafioso con conexiones con esa central de inteligencia).
Y para tu información el dueño de ese pasquín que se llama infobae (Daniel Hadad) pertenece a la CIA.
Es más lindo creer historias paralelas sin fuentes ni argumentos
Me olvidaba de esto.
Ahora poné tus argumentos elaborados y fuentes.
Mas lindo, y mas fácil.
No requiere capacidad intelectual alguna.
Los argumentos de que Hadad es de la CIA ¿son notas de un diario de Rio Negro?
Pepin, hay temas y temas, el 11S es tremenda la cantidad de pruebas de cosas mínimo raras, y la cantidad de gente, y no todos loquitos, de todas las áreas (hablamos de decenas y decenas de personas reconocidas, no loquitos de youtube), no son todos conspiranóicos, este debe ser el tema que mas se presta a dudar.
Después si está repleto de cosas al pedo que son tiradas al aire sin sustento, pero el 11S mamita, es impresionante.
Yo igual no puedo asegurar nada, solo tengo sospechas en base a lo que vi. Y te hablo de cosas específicas.
Por ejemplo es incomparable a lo de las vacunas, que son solo palabras sin una mínima prueba. Acá en lo de las torres tenés videos, fotos, estudios, declaraciones, análisis científicos, de ingeniería, de todo, incomparable a otro tema diría.
El tema es que la basta mayoría de cosas está refutadísima. Borran una cosa con el codo, escriben otra, lo hacen cerrar como quieren y a otra cosa mariposa.
Está bien, pero justamente este tema deja dudas todavía, no creo que haya un tema “conspiranóico” con tanta información en el medio y pruebas a la vista, refutables o no.
O sea no se puede tratar a alguien de conspiranóico en este caso, porque hay de todo.
Lo increible es en otros casos, como puse el ejemplo perfecto, las vacunas, el terraplanismo, los reptilianos, etc.
Hay es mas imaginación que nada.
¿Cual es la información que decís?
No. Es sobre la meteórica carrera que convirtió a Daniel Hadad en uno de los empresarios de medios más poderosos de la Argentina es el punto de partida de “Vale todo”, biografía escrita por Romina Manguel y Javier Romero que se interna en las zonas más oscuras del periodista para ofrecer un retrato de sus tempranas ambiciones, sus extrañas maniobras y sus contactos con los personajes más resistidos del poder.
Exactamente.
¿Puedes llamar “loquitos de la conspiración” a Donald Trump, Francesco Cossiga (ex presidente de Italia), Andreas Von Bülow (ex ministro de defensa de Alemania), Mike Gravel (ex senador y ex precandidato a la presidencia norteamericano), Morgan Reynolds (ex jefe del departamento de trabajo durante el gobierno de Bush), la Universidad Alaska Fairbanks, Bomberos de NY (como organización publica de EE.UU.), Peter Michael Ketchman (investigador ex empleado de NIST), Aaron Russo (cineasta que apenas un mes después de un famoso reportaje donde incriminó a Rockefeller falleció), Benazir Bhutto (ex primer ministra de Pakistan que en otro reportaje dijo que Osama Bin Laden fue asesinado ya en 2007 y luego de este reportaje, solo un mes después, fue asesinada ella también. Vaya casualidades)?
Cada una de estas personas o instituciones tienen su post en el thread.
El tema es que la basta mayoría de cosas está refutadísima. Borran una cosa con el codo, escriben otra, lo hacen cerrar como quieren y a otra cosa mariposa.
Vos no lograste refutar nada.
Así como le dije a otro forista: Pepin_Cascaron decí ALPISTE porque PERDISTE.
Pd: Vasta se escribe con v corta.
Donald Trump. Primero y principal Donald Trump se desdijo de eso. Siempre quiere decir algo para que hablen de él. Acá lo vemos rindiendo tributo a las víctimas:
Un poco más de declaraciones de él, que terminaron siendo mentiras:
September 11, 2001 Trump claimed in a TV interview that one of the buildings he owns, 40 Wall Street, became the tallest building in downtown Manhattan after the Twin Towers came down, but it’s actually 25 feet shorter than 70 Pine Street, just one block away.
November 16, 2015 Trump told campaign rally attendees that he predicted 9/11 orchestrator Osama bin Laden would target the Twin Towers in his 2000 book, The America We Deserve, but reports from as early as 1999 prove a possible bin Laden attack was on the radar for U.S. officials.
November 21, 2015 Trump said during a campaign rally he witnessed Muslims cheering the towers’ collapse from Jersey City, but an exhaustive investigation by the Washington Post, bolstered by interviews with law enforcement, debunked this ever happened.
November 23, 2015 During another campaign rally, Trump claimed he witnessed people jumping from the towers, even though he said on the day of the attacks he was at home when the planes hit—and Trump Tower is four miles north of Ground Zero.
April 12, 2016 Trump told Time magazine his organization received a $150,000 federal grant for 40 Wall Street because he let people impacted by the attacks use the building, but a New York Daily News investigation found the money was intended for small business recovery, and that the Trump Organization said it was used for rent loss, cleanup, and repair—not for helping people.
April 18, 2016 Trump told campaign rally attendees he “helped a little bit” to clear rubble at Ground Zero with other first responders, though there’s no contemporaneous reports this ever happened.
July 29, 2019 Before he signed a bill extending the 9/11 Victims Compensation Fund, Trump claimed he “spent a lot of time down” at Ground Zero with first responders, but was not a presence there according to a former FDNY chief deputy, although Trump did make visits to the New York Stock Exchange and surrounding area in the days after the attack, which is a few blocks east of Ground Zero.
September 11, 2019 During a commemoration of the attacks, Trump said that he watched the second plane hit the Twin Towers from a building, but he made no mention of this during his 2001 TV interview and, again, his home is four miles away.
Also that dayTrump repeated his claim that he assisted first responders at Ground Zero.
September 18, 2019Trump attacked Rep. Ilhan Omar, D-Minn., again by tweeting a misleading video that he claims shows the Congresswoman dancing on the anniversary of 9/11, but Omar refuted this, explaining the video was from a Congressional Black Caucus event days before the anniversary
Cossiga fue presidente del 85 al 92 en Italia. No tiene ningún tipo de peso en la discusión
Andreas Von Bülow escribió un libro lleno de barbaridades(que raro, siempre escriben libros y ganan plata, nunca pueden decir algo sin ganar plata). Él mismo admitió que sacó todo de internet, sin fuentes confiables en absoluto.
La CIA y 11 de septiembre fue uno de los temas de un artículo de portada de Der Spiegel en septiembre de 2003, junto con el documental de TV de Gerhard Wisnewski Aktenzeichen 11.9. ungelöst y los libros Conspiraciones, teorías de la conspiración y los secretos de 11 de septiembre (Brockers) y la Operación 11-S (Wisnewski).
El artículo, titulado “Panoplia del Absurdo” , critica fuertemente la dependencia de von Bülow en la investigación en Internet, en particular, que había utilizado historias archivadas pero inexactas que habían sido escritas en la confusión de las consecuencias inmediatas de los ataques y luego bajadas de Internet.
Un ejemplo de esto es la afirmación de que al menos seis de los presuntos secuestradores de los ataques reaparecieron vivos, el reclamo de los llamados “secuestradores zombies”. Der Spiegel ofrece una explicación para esta aparente misterio: La BBC utiliza como una fuente del Arab News, un periódico de idioma inglés de Arabia Saudita, que a su vez había compilado informes de otros periódicos árabes, acerca de personas que, obviamente, no tenían nada que ver con los ataques, pero que compartían los mismos nombres de algunos de los presuntos secuestradores. No hay fotografías de los presuntos secuestradores que fueron puestos en libertad en esos momentos, por lo tanto se produjeron unos pocos casos de identidad equivocada. En un caso, un hombre con el nombre de Said al-Ghamdi había dado una entrevista al periódico Asharq Al-Awsat en Túnez, indignado de que había sido identificado por CNN como uno de los secuestradores. CNN difundió su fotografía después de hacer la investigación por su cuenta y encontrar un saudí que había recibido entrenamiento de vuelo en los Estados Unidos", dijo Al-Ghamdi". CNN había encontrado al sospechoso equivocado, que sólo se hizo evidente una vez que el FBI lanzó oficialmente las fotografías de los presuntos secuestradores.14
El artículo del Spiegel acusa a von Bülow de aceptar sin el debido escrutinio cualquier fragmento o leyenda urbana que se ajustara a sus sospechas de juego sucio, y lo describe como un “soñador”. Sin embargo, en su análisis del libro de von Bülow y la respuesta a él en Alemania, Stefan Theil ha sostenido que Der Spiegel es, en sí, conocido por publicar teorías especulativas o cómplices, y sugiere que el artículo sorprendentemente vigoroso tuvo motivaciones más profundas que meros sentimientos elevados sobre la calidad periodística. Se especula que el hecho de que los alemanes que decían creer que George W. Bush planeó el 11-S fueron dispersadas en las calles como señal de que simplemente lo consideran literatura teórica de la conspiración sino como " entretenimiento político ". A medida que progresaban las dificultades estadounidenses en Irak, la intensificación y la posibilidad de que Europa se viera arrastrada, políticos y periodistas por igual se ven obligados a dar la espalda al escapismo de los complots ofertados
Mike Gravel es un viejo loco al que su mismo partido le soltó la mano por la barbaridad que dijo
Morgan Reynolds dijo que no usaron aviones reales en el atentado. Mientras que los otros dicen que si se usaron aviones reales, pero que eran manejados por control remoto. Que se pongan de acuerdo. Igual decir que no se usaron aviones reales cuando está lleno de videos de los aviones chocando, pedazos de aviones, pasajeros quemados, pasaportes, etc…
La Universidad Alaska Fairbanks no dijo que fuera un atentado falso ni mucho menos. Dijo que no fue solamente el fuego lo que causó el derrumbe del edificio 7, sino una combinación de factores. Pero para los conspiranoicos es mejor leer la mitad de las cosas(ya lo dije, borrar con el codo, etc):
The principal conclusion of our study is that fire did not cause the collapse of WTC 7 on 9/11, contrary to the conclusions of NIST and private engineering firms that studied the collapse. The secondary conclusion of our study is that the collapse of WTC 7 was a global failure involving the near-simultaneous failure of every column in the building.
Peter Michael Ketcham. Falacia de falsa autoridad. Fijate como ponés que el tipo era ex empleado de NIST, como si dijera algo eso. Pero no ponés que él no trabajó en esa investigación…
Aaron Russo. Falleció de cáncer de vejiga
Benazir Bhutto dijo sin fuente alguna que Osama Bin Laden había sido asesinado por otra persona. Murió en uno de los tantos atentados contra su persona, por parte de alguno de los grupos enfermos islámicos
Seguí tirando. Alguna quizás entra. Por el momento 100% refutado
Se nota que ni miras los videos completos ni los artículos detalladamente. Pero esta vez por lo menos te dignaste a buscar algo y no negar solo por negar.
Esperá este fin de semana que tengo más tiempo y te contesto punto por punto. Un poco de paciencia que la contestación viene pronto.
Lo que pasa es que Donald era un fanfa y se hacia propaganda para el mismo. De cualquier modo una vez demolidas las torres gemelas el edificio más alto era el Empire State Building.
Y el resto no me consta que lo haya dicho o si esas declaraciones no estaban tergiversadas o fuera de contexto.
November 16, 2015 Trump told campaign rally attendees that he predicted 9/11 orchestrator Osama bin Laden would target the Twin Towers in his 2000 book, The America We Deserve, but reports from as early as 1999 prove a possible bin Laden attack was on the radar for U.S. officials
Trump mencionó a Osama Bin Laden en el libro; sin embargo, Trump no predijo que Bin Laden cometería un ataque terrorista contra Estados Unidos en el mismo.
November 21, 2015 Trump said during a campaign rally he witnessed Muslims cheering the towers’ collapse from Jersey City, but an exhaustive investigation by the Washington Post, bolstered by interviews with law enforcement, debunked this ever happened.
Se debe haber confundido o no quiso reconocer que eran israelíes los que bailaban y chocaban los cinco Si queres te paso más data sobre el hecho.
November 23, 2015 During another campaign rally, Trump claimed he witnessed people jumping from the towers, even though he said on the day of the attacks he was at home when the planes hit—and Trump Tower is four miles north of Ground Zero.
Lo debe haber visto desde su casa en la tele, como todos nosotros.
April 12, 2016 Trump told Time magazine his organization received a $150,000 federal grant for 40 Wall Street because he let people impacted by the attacks use the building, but a New York Daily News investigation found the money was intended for small business recovery, and that the Trump Organization said it was used for rent loss, cleanup, and repair—not for helping people.
Y,… se debe haber afanado la guita como hacen muchos políticos en USA. No solo acá roban.
April 18, 2016 Trump told campaign rally attendees he “helped a little bit” to clear rubble at Ground Zero with other first responders, though there’s no contemporaneous reports this ever happened.
Argumento de campaña electoral. No solo Macri miente.
July 29, 2019 Before he signed a bill extending the 9/11 Victims Compensation Fund, Trump claimed he “spent a lot of time down” at Ground Zero with first responders, but was not a presence there according to a former FDNY chief deputy, although Trump did make visits to the New York Stock Exchange and surrounding area in the days after the attack, which is a few blocks east of Ground Zero.
Irrelevante si pasó mucho tiempo con los socorristas o no.
September 11, 2019 During a commemoration of the attacks, Trump said that he watched the second plane hit the Twin Towers from a building, but he made no mention of this during his 2001 TV interview and, again, his home is four miles away.
Also that dayTrump repeated his claim that he assisted first responders at Ground Zero.
September 18, 2019Trump attacked Rep. Ilhan Omar, D-Minn., again by tweeting a misleading video that he claims shows the Congresswoman dancing on the anniversary of 9/11, but Omar refuted this, explaining the video was from a Congressional Black Caucus event days before the anniversary.
Otra vez. Al segundo avión lo debe haber visto desde su casa en la tele como lo vimos nosotros y los únicos que bailaron ese día fueron los israelíes danzarines.
De cualquier modo nada de esto invalida lo que dijo al día siguiente de los ataques, de que bombas se usaron en las torres. Trump en ese momento no estaba en campaña electoral ni sospechaba que alguna vez llegaría a ser presidente.
También el sitio de los veteranos de guerra estadounidenses Veterans Today habla de los explosivos en las torres (inclusive nucleares).
Cossiga fue presidente del 85 al 92 en Italia. No tiene ningún tipo de peso en la discusión.
Tiene mucho peso ya que era un presidente aliado de EE.UU. y pertenecía a la Democracia Cristiana, no al Partido Comunista de Italia. Encima era un tipo con amplios contactos con los servicios de inteligencia.
Andreas Von Bülow escribió un libro lleno de barbaridades(que raro, siempre escriben libros y ganan plata, nunca pueden decir algo sin ganar plata). Él mismo admitió que sacó todo de internet, sin fuentes confiables en absoluto.
Mostrame las declaraciones de Bülow donde afirma que lo que dice no tiene fuentes confiables en absoluto.
En realidad:
En sus libros se centra en los secretos de estado, y el papel de los servicios secretos en el mundo, aportando datos no accesibles al público y que obtuvo siendo miembro de una comisión parlamentaria sobre los servicios de inteligencia.
Mike Gravel es un viejo loco al que su mismo partido le soltó la mano por la barbaridad que dijo.
Es la opinión de un ignoto forista de tuRiver que subestima a un Senador y Precandidato presidencial. Me quedo con las opiniones de Mike Gravel por encima de las de Pepin_Cascaron. 
Morgan Reynolds dijo que no usaron aviones reales en el atentado. Mientras que los otros dicen que si se usaron aviones reales, pero que eran manejados por control remoto. Que se pongan de acuerdo. Igual decir que no se usaron aviones reales cuando está lleno de videos de los aviones chocando, pedazos de aviones, pasajeros quemados, pasaportes, etc…
Pasame el link donde dice que no se usaron aviones reales. En el post 42 del thread puse lo que realmente dijo Reynolds con su link correspondiente. Yo soy el que dije que se usaron aviones reales y para probarlo puse un video con múltiples ángulos de los choques.
Lo de los pasaportes si que es un cago de risa porque cada vez que lo necesitan aparece un pasaporte en el medio de las ruinas donde todo se quemó y destruyó y este es perfectamente legible. Parecen pasaportes de amianto. 
La Universidad Alaska Fairbanks no dijo que fuera un atentado falso ni mucho menos. Dijo que no fue solamente el fuego lo que causó el derrumbe del edificio 7, sino una combinación de factores. Pero para los conspiranoicos es mejor leer la mitad de las cosas(ya lo dije, borrar con el codo, etc):
The principal conclusion of our study is that fire did not cause the collapse of WTC 7 on 9/11, contrary to the conclusions of NIST and private engineering firms that studied the collapse. The secondary conclusion of our study is that the collapse of WTC 7 was a global failure involving the near-simultaneous failure of every column in the building.
EN RESUMEN:
Contrariamente a lo que cuenta el gobierno los fuegos no pudieron causar el colapso.
Los modelos computacionales también muestran que la UNICA manera de replicar el colapso observado es simular la falla de cada columna al mismo tiempo.
Ese “al mismo tiempo” es crucial porque de la única manera en que se puede explicar es si se usaron explosivos en una demolición controlada.
Observar como la torre 7 cae según el modelo de la Universidad de Alaska Fairbanks y no según el modelo del gobierno.
Lo que no mencionaste es que el 5 de Septiembre de 2019 por primera vez un organismo público de Estados Unidos ha declarado como “incuestionable” que la destrucción de las tres torres del World Trade Center el 11 de septiembre de 2001 no fue sólo consecuencia de los impactos de aviones y los incendios, sino que fueron derribados mediante explosivos. (post 39 del thread).
https://commonground.ca/explosives-used-on-9-11-say-commissioners/
En cuanto a Peter Michael Ketcham investigador del gobierno y antiguo empleado del Instituto Nacional de Estándares y Tecnología (NIST) tiene mucha mayor entidad para opinar que Pepin_Cascaron o Bond2020 del foro tuRiver.
Aaron Russo. Falleció de cáncer de vejiga
Se que dicen que murió de un cáncer. No la tenía esa que era de vejiga. Que gran casualidad, todos los personajes que le son incómodos al mafioso gobierno de USA mueren repentinamente de un “ataque al corazón”, un accidente, a tiros, o de un supuesto cáncer (como ocurrió con el gangster que asesinó a Oswald, supuesto asesino de JFK dentro del departamento de policía).
Benazir Bhutto dijo sin fuente alguna que Osama Bin Laden había sido asesinado por otra persona. Murió en uno de los tantos atentados contra su persona, por parte de alguno de los grupos enfermos islámicos.
Benazir Bhutto fue primer ministra de Pakistán y fue asesinada (que casualidad) un mes después de la entrevista que le hizo David Frost famoso presentador estadounidense. (post 112 de este thread).
Es llamativo el detalle de que durante la entrevista en televisión, cuando Benazir Bhutto dice que Bin Laden había sido asesinado por el agente Omar Sheikh, el presentador David Frost no se inmuta ni pestañea, ni siente curiosidad por preguntar más acerca de esa afirmación.
En cuanto a los grupos islámicos todos saben que estos son infiltrados y orquestados por EE.UU.
Seguí tirando. Alguna quizás entre. Por el momento tus argumentos 100% refutados. Decí ALPISTE.
Mirá, si solo el 25% de lo expuesto llega a ser verdad ya estaría comprobado que el 11S fue un AUTOATENTADO. Yo creo que por lo menos el 85% es verdadero.
Bond2020.
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[quote=“Bond2020, post:238, topic:126888, full:true”]
November 23, 2015 During another campaign rally, Trump claimed he witnessed people jumping from the towers, even though he said on the day of the attacks he was at home when the planes hit—and Trump Tower is four miles north of Ground Zero.
Lo debe haber visto desde su casa en la tele, como todos nosotros.
“Many people jumped and I witnessed it, I watched that. I have a view – a view in my apartment that was specifically aimed at the World Trade Center,” Trump said Monday during a rally in Columbus, Ohio"
“And I watched those people jump and I watched the second plane hit … I saw the second plane hit the building and I said, ‘Wow that’s unbelievable,’” Trump continued.
Todo esto de Trump lo puse porque vos decís que Trump dijo que lo de las torres es un autoatentado. Y todas estas declaraciones no hacen más que contradecir eso. Osea que el tipo dijo lo que dijo para llamar la atención, su palabra no es válida.
El atentado fue en 2001, el presidente ese estuvo en Italia en la década del 80.
The author admitted that much of the material came from the Internet and discharged the burden of proof by claiming that it was for the American government to refute the allegations rather than for him to prove them
falacia ad hominem
Creo que acá diréctamente no vas a contestar, porque hay una denuncia penal hecha por Morgan Reynolds, diciendo que ningún avión chocó las torres:
Summary:
Last month the U.S. District Court, Southern New York, unsealed a 9/11 case filed by Dr. Morgan Reynolds, thereby making the case public. Reynolds is suing on behalf of the United States of America after the U. S. Attorney for the Southern District of New York who represents “the government” declined to intervene in the case. The suit, a so-called qui tam case, alleges that the 9/11 contractors NIST hired to investigate destruction of the WTC Towers on 9/11 defrauded the U.S. government of substantial money by rendering bogus, impossible physical analysis and animations about how two hollow aluminum aircraft (allegedly Boeing 767s) flew into a steel/concrete tower and disappeared. Yet it can be easily demonstrated, after a great deal of hard work by dedicated 9/11 researchers, that no planes hit the towers.
Eso se llama acomodar la verdad. Primero que nada, el estudio de la universidad está pagado por 3000 arquitectos e ingenieros del movimiento conspiranoico de “la verdad”. Segundo, no dice que se usaron explosivos.
Vamos a ver a dónde llegan. Conspiranoicos hay en todos lados. Pruebas no.
Un tipo que trabaja en el mismo edificio, que no investigó sobre las torres, y que opina, tiene el mismo peso que la nada misma.
Aaron Russo. Falleció de cáncer de vejiga
¿Pruebas?
¿Pruebas?
Qué genialidad este momento de la televisión. Valió la pena vivir para verlo y reverlo.
Uh tengo vagos recuerdos de esto pero no se en que contexto fue este anuncio de Solita porque el Gran Hermano de ese año había terminado antes de Septiembre.