Prostitución: ¿negocio, diversión o denigración?

belenv · 12 Agosto, 2011 13:43

manudferreiro:

belenv:

manudferreiro:

como andas?
vuelvo a lo que dije antes, primero no soy quien para juzgar lo que cada individuo hace con su vida, por mi parte no soy puritano ni mucho menos, lo que sostengo que la elección que “generelamente” lleva a tomar a una mina la elección de ser trabajadora sexual es mucho mas compleja que un simple “lo hace porque le gusta”.
me llama mucho la atención, que ninguno (de lo poco que leí) se puso a pensar en porque corno, muchas no usan su nombre real, en el caso de cuando salen “del negocio” evitan comentar a lo que se dedicaron previamente.
seguramente sera por cuestión del prejucio social que tiene la sociedad y en parte es cierto.
ahora, les parece que alguien que tiene que ocultar una parte de su vida al común de la gente no se siente un poco “mal” teniendo que esconder algo que según mucho lleva a cabo con tanto orgullo.
las elecciones de adultos son consientes (o al menos deberían serlo) sostengo que el contexto de vida es lo que lleva a la mayoría de las mujeres a tomar esta elección.
no soy un gran entendido en el tema, pero hace ya un par de años hice un trabajo de investigación relacionado con la prostitución, causas, efectos,etc.
la verdad que conocí mujeres fantásticas, por si alguno creyó que juzgo la elección.
simplemente sostengo, que saber que sos un objeto de consumo (vos misma, tu cuerpo) que tener que soportar a pobres giles (algunos) que se creen que por pagar tienen derecho a tratarte como les plazca, genera cierto daño interno.
de todas formas no deja de ser mi opinión personal.
Manu

mmm… por ahi no me explique bien.
empiezo, en este thread se esta hablando de prostitución estamos de acuerdo?
realmente crees que alguien que le paga a otra persona la esta poniendo un lugar distinto al de un pedazo de carne? en tal caso, para que le paga?
digo, esto no deja de ser una transacción, un tipo quiere sexo y una mina se lo da a cambio de plata. es cuestionable? desde mi punto de vista no.
lo que no significa que psicologicamente esto no tenga ningún tipo de consecuencia, primero que nada, alguien al exponerse a tener sexo a cambio de dinero se expone (valga la redundancia) a ser tratada como un objeto. hay tipos que las tratan mejor, bien, mas o menos y mal. o me equivoco?
con respecto a los talentos de las minas, no entiendo bien que tiene que ver con este post. a mi me encantan las mujeres no solo en el sentido de la pareja, me gustan en el marco mas completo; creo que tienen una forma de ver la vida un poco diferente a los hombres (ni mejor ni peor) y disfruto muchísimo compartiendo tiempo con ellas.
tambien quiero aclarar algo para no quedar hipocrita, yo veo una mina en la calle y pienso “en lo buena que esta” no sobre que pensara sobre filosofia contemporanea.
se entiende? digo que mercantilizar el sexo poner a la mujer en el lugar de objeto de placer, es reducir la expresión de cualquier ser humano.
una ultima cosa, salvo en los casos de que “el propio marido es el fiolo” no te pusiste a pensar porque en 90% de los casos las mujeres que se dedicaron a la actividad sexual no le cuentan a sus nuevas parejas de su antiguo trabajo.
te crees que si fuera algo que no les ha generado algun tipo de mal estar lo guardarian tanto, no te parece que lo hacen porque tienen miedo de ser rechazadas? por su parte, ese miedo al rechazo hace que se sientan que no le pueden gustar a nadie por lo que hacian.

Por ultimo, hago una consulta:
cualquier hombre de los que esta en este foro, no trataría de evitar que cualquiera de las mujeres que ustedes realmente quieren haga este trabajo?
por que lo harían?
saludos
Man

Sí, ya se dijo todo eso en el thread, y me parece que en parte estás generalizando sin mucho conocimiento, no me atrevería a decir que “no se animan a trabajar de otra cosa”; tomando el ejemplo que dio Clari, una chica que estudiaba abogacía y mientras ejercía la prostitución, lo más probable es que después ejerza la profesión que está estudiando, o no. No me interesa que sea una bandera la prostitución, cada uno tiene su opinión pero hay cosas que por lo menos a mí me indignan mucho más que eso. Si la prostituta es un pedazo de carne, qué es una modelo? qué pasa con las chicas a las que les hacen bajar y bajar de peso y sufren anorexia o alcoholexia a los 17 años? Qué pasaba con las “lolitas”, muy lindo todo, nadie se quejaba, pero eran minas de 13 a 15 años saliendo en revistas en BOLAS. Esta me parece una discusión para un mundo distinto al nuestro, que se rige por el mercado, que está viciado y que degrada a la mujer física y mentalmente desde muchos ámbitos, dentro de los que el menor (o secundario al lado de muchos otros) me parece el problema de la prostitución

como andas??
claro, supongo que ninguno tiene demasiado conocimiento, repito mi unica experiencia fue un trabajo que hice hace un par de años y ciertamente 20 mujeres no es demasiado conocimiento, ademas creo que todos tocamos de oido.
pero lo que repito, es que en ningun lado, sino por favor citame donde hice un juico de valor sobre si esta bien o mal, etc.
mucho menos dije “no se animan a trabajar de otra cosa” (capaz que tengo un alter ego).
la diferencia con una modelo es clara… vos vendes tu imagen no tu cuerpo, lo que a otro le pase cuando ve tu foto es problema de ese otro. en cambio, con tu cuerpo y sobre todo sumado a carga social que esto implica la cuestión cambia un poco.
o es lo mismo mirarle el culo a una mina que tocarselo? (ej boludo, pero creo que va al caso)
el tema de las modelos menores de 18 años es otro cantar, si te tengo que dar una opinión rapida estoy en contra de la exposición de menores como “objetos de deseo” fundamentalmente porque existe la gran influencia del entorno y la decisión puede estar viciada por esa influencia.
creo que las ultimas lineas no tienen demasiado que ver con este asunto, pero como te tomaste el trabajo de escribir te respondo.
en los últimos años el modelo televisivo de la mujer ha sido ponerla en el lugar de cosa, cuestión que detesto, no porque no me guste la mujer de hecho me encanta ver mujeres por sus atributos físicos, lo que no me gusta es que sea reducida simplemente a eso y que cuando quiere dar una opinión sobre otra cosa la hagan sentir disminuida. eso me molesta.
repito, en la calle yo veo una mina o alguna mujer ve un tipo y ve “el estereotipo” fisico, en un boliche suele suceder lo mismo, pero son dos personas que tienen en definitiva el mismo fin.
saludos
Man

Entendí mal, cuando pusiste que no se animan a contarle a sus parejas, entendí que no se animan a realizar otros trabajos. Con lo demás, estoy de acuerdo… pero me parece que la estigmatización de la prostituta deriva del no entendimiento de muchas cosas… y no sólo de los males que conlleva la prostitución en sí…

Saludos!

MasterRP · 12 Agosto, 2011 13:50

belenv:

Sí, ya se dijo todo eso en el thread, y me parece que en parte estás generalizando sin mucho conocimiento, no me atrevería a decir que “no se animan a trabajar de otra cosa”; tomando el ejemplo que dio Clari, una chica que estudiaba abogacía y mientras ejercía la prostitución, lo más probable es que después ejerza la profesión que está estudiando, o no. No me interesa que sea una bandera la prostitución, cada uno tiene su opinión pero hay cosas que por lo menos a mí me indignan mucho más que eso. Si la prostituta es un pedazo de carne, qué es una modelo? qué pasa con las chicas a las que les hacen bajar y bajar de peso y sufren anorexia o alcoholexia a los 17 años? Qué pasaba con las “lolitas”, muy lindo todo, nadie se quejaba, pero eran minas de 13 a 15 años saliendo en revistas en BOLAS. Esta me parece una discusión para un mundo distinto al nuestro, que se rige por el mercado, que está viciado y que degrada a la mujer física y mentalmente desde muchos ámbitos, dentro de los que el menor (o secundario al lado de muchos otros) me parece el problema de la prostitución

Hubo muchísimas quejas sobre las lolitas. Es más, hoy está prohibido que las modelos menores de 16 salgan en ropa interior en publicidades

belenv · 12 Agosto, 2011 13:58

MasterRP:

belenv:

Sí, ya se dijo todo eso en el thread, y me parece que en parte estás generalizando sin mucho conocimiento, no me atrevería a decir que “no se animan a trabajar de otra cosa”; tomando el ejemplo que dio Clari, una chica que estudiaba abogacía y mientras ejercía la prostitución, lo más probable es que después ejerza la profesión que está estudiando, o no. No me interesa que sea una bandera la prostitución, cada uno tiene su opinión pero hay cosas que por lo menos a mí me indignan mucho más que eso. Si la prostituta es un pedazo de carne, qué es una modelo? qué pasa con las chicas a las que les hacen bajar y bajar de peso y sufren anorexia o alcoholexia a los 17 años? Qué pasaba con las “lolitas”, muy lindo todo, nadie se quejaba, pero eran minas de 13 a 15 años saliendo en revistas en BOLAS. Esta me parece una discusión para un mundo distinto al nuestro, que se rige por el mercado, que está viciado y que degrada a la mujer física y mentalmente desde muchos ámbitos, dentro de los que el menor (o secundario al lado de muchos otros) me parece el problema de la prostitución

Hubo muchísimas quejas sobre las lolitas. Es más, hoy está prohibido que las modelos menores de 16 salgan en ropa interior en publicidade

Sí, ya sé, me equivoqué con lo de “nadie se quejaba” pero porque no tengo tantos recuerdos porque yo tenía la edad de las mismas :mrgreen: A lo que voy es a lo que es la mercantilización del cuerpo femenino, que me parece que se extiende a otros aspectos del mercado también. Me parece que a veces se somete a la mujer a situaciones traumáticas con respecto a su cuerpo, no sólo a la que se expone, si no también al resto de las mujeres. Por ejemplo, en la época en la que se puso de moda en EEUU “Desperate Housewives”, una serie cuyas protagonistas rondaban los cuarenta y tenían unos cuerpos espectaculares, hubo una epidemia de anorexia en mujeres de mediana edad en el país. Pero bueno, no se entiende la comparación, no importa, ya fue :mrgreen:

MasterRP · 12 Agosto, 2011 14:02

Entonces crees que la mercantilización del cuerpo femenino es un problema, que alcanza en la prostitución su punto máximo, pero que no es el único oficio donde se produce

Decirle a una mina que está para modelo (así, a lo bruto), ¿es elogiarla u ofenderla?

belenv · 12 Agosto, 2011 14:04

Es que justamente yo sostengo lo contrario con respecto a lo “denigrante”, “ofensivo”, así que sería ridículo pensar que yo creo que ser modelo es ofensivo… nada más me parece un poco hipócrita referir únicamente a la prostitución cuando hay otros factores que afectan y denigran el cuerpo femenino…

Por qué una bailarina de Tinelli es más “digna” que una prostituta? Porque no hace petes a cambio de plata? No lo veo así…

Matias_Carp · 12 Agosto, 2011 14:04

Eso es algo predominante en la televisión. Repasá y practicamente no vas a encontrar mujeres con feo cuerpo.

belenv · 12 Agosto, 2011 14:07

Matias_Carp:

belenv:

Sí, ya sé, me equivoqué con lo de “nadie se quejaba” pero porque no tengo tantos recuerdos porque yo tenía la edad de las mismas :mrgreen: A lo que voy es a lo que es la mercantilización del cuerpo femenino, que me parece que se extiende a otros aspectos del mercado también. Me parece que a veces se somete a la mujer a situaciones traumáticas con respecto a su cuerpo, no sólo a la que se expone, si no también al resto de las mujeres. Por ejemplo, en la época en la que se puso de moda en EEUU “Desperate Housewives”, una serie cuyas protagonistas rondaban los cuarenta y tenían unos cuerpos espectaculares, hubo una epidemia de anorexia en mujeres de mediana edad en el país. Pero bueno, no se entiende la comparación, no importa, ya fue :mrgreen

Eso es algo predominante en la televisión. Repasá y practicamente no vas a encontrar mujeres con feo cuerpo

Igual, por suerte, hoy los cuerpos que se ven en la tele son más bien “saludables”…

Matias_Carp · 12 Agosto, 2011 14:09

belenv:

Matias_Carp:

belenv:

Sí, ya sé, me equivoqué con lo de “nadie se quejaba” pero porque no tengo tantos recuerdos porque yo tenía la edad de las mismas :mrgreen: A lo que voy es a lo que es la mercantilización del cuerpo femenino, que me parece que se extiende a otros aspectos del mercado también. Me parece que a veces se somete a la mujer a situaciones traumáticas con respecto a su cuerpo, no sólo a la que se expone, si no también al resto de las mujeres. Por ejemplo, en la época en la que se puso de moda en EEUU “Desperate Housewives”, una serie cuyas protagonistas rondaban los cuarenta y tenían unos cuerpos espectaculares, hubo una epidemia de anorexia en mujeres de mediana edad en el país. Pero bueno, no se entiende la comparación, no importa, ya fue :mrgreen

Eso es algo predominante en la televisión. Repasá y practicamente no vas a encontrar mujeres con feo cuerpo

Igual, por suerte, hoy los cuerpos que se ven en la tele son más bien “saludables”…

Si lo pensas a nivel delgadez si. Pero siguen siendo poco naturales, mucha cirugia, mucho photoshop.

MasterRP · 12 Agosto, 2011 14:09

:scratch:

Las modelos sirven para la publicidad. Que hay una exacerbación del erotismo en las publicaciones, es posibles.
Pero lejos está de compararse al hecho de “hacemos esto y esto, y te pago tanto”. Eso es degradante de la condición humana ya que nos reduce a lo instintivo, a la descarga de fluidos corporales, como quien dice (finoli lo mío), cuando el sexo debería darse por atracción mutua.

Matias_Carp · 12 Agosto, 2011 14:11

Y porque debería darse por atracción mutua?

belenv · 12 Agosto, 2011 14:13

MasterRP:

belenv:

MasterRP:

Entonces crees que la mercantilización del cuerpo femenino es un problema, que alcanza en la prostitución su punto máximo, pero que no es el único oficio donde se produce

Decirle a una mina que está para modelo (así, a lo bruto), ¿es elogiarla u ofenderla

Es que justamente yo sostengo lo contrario con respecto a lo “denigrante”, “ofensivo”, así que sería ridículo pensar que yo creo que ser modelo es ofensivo… nada más me parece un poco hipócrita referir únicamente a la prostitución cuando hay otros factores que afectan y denigran el cuerpo femenino…

:scratch:

Las modelos sirven para la publicidad. Que hay una exacerbación del erotismo en las publicaciones, es posibles.
Pero lejos está de compararse al hecho de “hacemos esto y esto, y te pago tanto”. Eso es degradante de la condición humana ya que nos reduce a lo instintivo, a la descarga de fluidos corporales, como quien dice (finoli lo mío), cuando el sexo debería darse por atracción mutua

Afirmar que el sexo se da siempre por atracción mutua, sólo con la excepción de cuando hay plata de por medio, me parece un poco ingenuo…

MasterRP · 12 Agosto, 2011 14:17

Marila:

MasterRP:

Manu sos crack

Un mini recuerdo: en un programa televisivo, estilo talk show, ya sé una porquería, pero se daba ese detalle. Una prostituta le habla a una chica como sobrándola “si es solo un trabajo, si a tu marido o tu novio le gustara más estar conmigo que con vos, no sería mi problema”. El detalle: en el programa aparecía con lentes oscuros. Consciente o inconscientemente, su condición le daba vergüenz

Te lo digo con todo respeto aunque me mates a “no me gusta”. Lo de los anteojos puede hasta tener que ver con la puesta en escena de ese tipo de shows, en los que producen a los participantes de acuerdo al rol que van a cumplir frente a las cámaras. Me parece medio inocente relacionar la verguenza con el uso de gafas en este caso particular.
Con respecto a la verguenza, hay infinidad de casos en los que la propia “condición de”, da verguenza. No sólo la condición de prostituta puede avergonzar.
(No me funciona la diéresis

De entrada dije, ya se, una porquería, así que la puesta en escena no la descarto. Igual, como dijiste que cuestionar si un trabajo es realizado con el intelecto, las manos o el culo era un resabio puritano, dabas a entender que elegir la prostitución era igual a elegir cualquier trabajo.

belenv:

MasterRP:

belenv:

Es que justamente yo sostengo lo contrario con respecto a lo “denigrante”, “ofensivo”, así que sería ridículo pensar que yo creo que ser modelo es ofensivo… nada más me parece un poco hipócrita referir únicamente a la prostitución cuando hay otros factores que afectan y denigran el cuerpo femenino…

:scratch:

Las modelos sirven para la publicidad. Que hay una exacerbación del erotismo en las publicaciones, es posibles.
Pero lejos está de compararse al hecho de “hacemos esto y esto, y te pago tanto”. Eso es degradante de la condición humana ya que nos reduce a lo instintivo, a la descarga de fluidos corporales, como quien dice (finoli lo mío), cuando el sexo debería darse por atracción mutua

Afirmar que el sexo se da siempre por atracción mutua, sólo con la excepción de cuando hay plata de por medio, me parece un poco ingenuo… :

Hasta la calentura instantáea supone atracción. No dije “amor”

una forma de abreviar: amor, calentura, ganas, desahogo compartido, etc :lol::lol:

belenv · 12 Agosto, 2011 14:20

Bueno pero intereses personales, no calentura, o me vas a decir que a la Bolocco le calentaba M*nem? Dudoso… :mrgreen:

MasterRP · 12 Agosto, 2011 14:26

Es un tipo de prostitución donde la paga era una inversión riesgosa a largo plazo :mrgreen:

Matias_Carp · 12 Agosto, 2011 14:34

No, pero yo me refería al porque “debería” ser… El sexo es un instinto natural que tiene como finalidad la reproducción. Así como el sueño y el hambre para conservar la salud y todos juntos para preservar la especie.

Lo que no entiendo es el “debería” como si hubiese algun tipo de reglamento. Yo como cuando tengo hambre y duermo cuando tengo sueño. Pero también puedo comer porq algo me gusta, o puedo dormir porque tengo ganas.

De hecho si me pagaran por comer o dormir, comería y dormiría y a nadie haría le parecería indigno, al contrario, dirían que hijo de puta le pagan por apolillar

En definitiva, como decía el otro día, el gran trasfondo de todo esto, es la construcción social que se hizo del sexo a lo largo de la historia.

Marila · 12 Agosto, 2011 14:48

manudferreiro:

Marila:

manudferreiro:

como andas?
vuelvo a lo que dije antes, primero no soy quien para juzgar lo que cada individuo hace con su vida, por mi parte no soy puritano ni mucho menos, lo que sostengo que la elección que “generelamente” lleva a tomar a una mina la elección de ser trabajadora sexual es mucho mas compleja que un simple “lo hace porque le gusta”.
me llama mucho la atención, que ninguno (de lo poco que leí) se puso a pensar en porque corno, muchas no usan su nombre real, en el caso de cuando salen “del negocio” evitan comentar a lo que se dedicaron previamente.
seguramente sera por cuestión del prejucio social que tiene la sociedad y en parte es cierto.
ahora, les parece que alguien que tiene que ocultar una parte de su vida al común de la gente no se siente un poco “mal” teniendo que esconder algo que según mucho lleva a cabo con tanto orgullo.
las elecciones de adultos son consientes (o al menos deberían serlo) sostengo que el contexto de vida es lo que lleva a la mayoría de las mujeres a tomar esta elección.
no soy un gran entendido en el tema, pero hace ya un par de años hice un trabajo de investigación relacionado con la prostitución, causas, efectos,etc.
la verdad que conocí mujeres fantásticas, por si alguno creyó que juzgo la elección.
simplemente sostengo, que saber que sos un objeto de consumo (vos misma, tu cuerpo) que tener que soportar a pobres giles (algunos) que se creen que por pagar tienen derecho a tratarte como les plazca, genera cierto daño interno.
de todas formas no deja de ser mi opinión personal.
Manu

Hola, cómo estás?
1- Cuando hablo de resabios puritanos, no hablo del calvinismo ortodoxo de los yankees del S XVII, habló de lo que queda de eso, siglos y siglos después; con eso no estoy dicendo que todas las personas que piensan que la prostitución per se es denigrante son puritanos. No prejuzgo tán groseramente.
2- En ningún momento simplifiqué la situación de la trabajadora a un “lo hacen porque les gusta”. Lejos de eso está lo que dije.
3- Reconocí más arriba que ser prostituta no es lo mismo que cualquier otro trabajo. Sé reconecer cuando alguien que piensa distinto que yo, dice algo acertado.
4- Existen casos de ex prstitutas que ocultan su profesión a sus nuevas parejas. Y existen casos de hombres que tampoco le cuentan a sus nuevas parejas “sobre su antigua profesión”. Y no son prostitutos justamente. De porcentajes no hablo porque desconozco. No tengo datos tán precisos.
5- Sabés cuantas veces sin ser prostituta me sentí objeto de consumo desde otro lugar, y sabés cuantas veces la gente que tiene poder sobre vos te trata como se le antoja, por saberse impune? En esto estoy de acuerdo con lo que dijo Junin, EL MUNDO ES INJUSTO.
De cualquier manera, no hice investigaciones. Sólo opino a partir de lo que veo. Sólo conozco a un grupo de prostitutas que ejercen en un determinado lugar. Mi mirada como la de cualquiera va a ser parcial, y mi opínión subjetiva

como andas de vuelta?
por ahi sigo sin saber expresarme bien.
aclaro, porque por ahí no lo dije, no estoy en contra de la prostitución, si del proxenetismo, lo único que creo es que dedicarse al trabajo sexual en la mayoría de los casos degrada la auto-estima.
creo que vos lo dijiste, la gran componente de esto es la sociedad, con sus patrones aunque no queramos estamos influenciados aunque sea minimamente por sus estandandares.
con respecto al punto 2 no lo dije por vos, simplemente lo leí en este mismo thread y por eso hice referencia a ese punto.
justamente no pasa por ser prostituta o no, vos misma decis que hay hombres que no le cuentan a sus mujeres a que se dedicaban sin la necesidad de “prostituirse” y aqui es donde vengo a hacer incapie. el no poder reconocer tu pasado o “que te de verguenza decirlo” es lo que interiormente lastima; lo que somos esta condicionado por nuestro pasado y es bastante duro (supongo) tener miedo de que el otro no te vaya a aceptar por parte de lo que fue tu vida. (pienso yo)
5- no se bien a que caso podes llegar a estar haciendo referencia, y la verdad que me gustaría saberlo.
todos en distintos momento podemos sentirnos de esa manera, la gran diferencia es que ese lugar te lo quiere dar otro, VOS no te prestas a eso o en todo caso te “lo fumas”, pero cuando llegas a tu casa no creo que te sientas mal en decir mi jefe me forrea o se aprovecha de su situación; si me pongo desde tu punto eso también te puede “degenerar la autoestima” pero desde mi punto de vista la solución y el daño interno es menor.
lo tomo como ironia a lo de los datos, que yo diga un 90% de un grupo de 20 personas no tiene sentido alguno, fue algo figurativo.
en definitiva, creo que sobre este tema pensamos distinto, me parece que tampoco me pude explicar demasiado bien, entiendo que el mundo es injusto y me parece que cualquiera de nosotros somos mucho mas y merecemos ser tratados como tales que un objeto de tipo comercial.
repito, la eleccion de vida de cada individuo le pertenece a cada uno.
saludos
Manu
p.d me quede pensando… con respecto al punto 3) en ese caso que le diferencia de los demas trabajos (sabes mi respuesta), digo que connotación tiene diferente a otro trabajo

Hola de nuevo!
Empiezo por lo último, la postdata. Todos los trabajos tienen connotaciones diferentes. En el caso de la prostitución, lo que se vende es sexo. Y eso, en pleno S XXI, genera más prurito social que cualquier otra profesión.
Con respecto a lo primero coincidimos. Yo también estoy en contra del proxenetismo, pero creo que el trabajo sexual no es el único que degrada la autoestima. Es más, creo que puede degradarla o no.
Con respecto al punto 2, ok!!!
Con respecto al punto 4, alcoyana, alcoyana!!! Estamos de acuerdo, es doloroso y además costoso y estresante tener que ocultar lo que sos o lo que fuiste. Yo sólo hago hincapié en que esa necesidad de ocultar el pasado no la tienen sólo las prostitutas. La puede tener cualquiera, de acuerdo a su historia y al ámbito en que se desenvuelva (lo de los porcentajes fue irónico, había entendido lo que quisiste decir).
Con respecto al punto 5, me refiero a que el maltrato, el abuso de poder y el sentirse objeto de consumo, no es exclusivo de la relación prostituta/proxeneta - prostituta/cliente. Se da en muchas situaciones laborales y no laborales. No te puedo decir mi caso concreto porque te tendría que decir con quien trabajaba. Pero es real que como vos bien decís, me lo tenía que fumar. Después el tema de la autoestima es tán pero tán subjetivo que no me animo a aventurar nada; supongo que depende más de la infancia, la formación y el medio en que una persona se desarrolla. Eso puede determinar como queda parada frente a las distintas situaciones.
Por último, no creo que estemos en desacuerdo en lo FUNDANTE. Para mi la prostitución no es denigrante en sí. Las variables que intervienen la hacen denigrante en muchísimos casos. Esa es mi principal diferencia con respecto a tu opinión.
Si estuvieses a favor del proxenetismo, si pensaras que todas las prostitutas tienen que ir en cana, ahí sí estaría completamente en desacuerdo y hasta me parecería innecesario contestarte. Pero tu opinión me parece absolutamente respetable.
Saludos!

MasterRP · 12 Agosto, 2011 14:56

Matias_Carp:

MasterRP:

MasterRP:

Pero lejos está de compararse al hecho de “hacemos esto y esto, y te pago tanto”. Eso es degradante de la condición humana ya que nos reduce a lo instintivo, a la descarga de fluidos corporales, como quien dice (finoli lo mío), cuando el sexo debería darse por atracción mutua

Matias_Carp:

Y porque debería darse por atracción mutua

una forma de abreviar: amor, calentura, ganas, desahogo compartido, etc :lol::lol

No, pero yo me refería al porque “debería” ser… El sexo es un instinto natural que tiene como finalidad la reproducción. Así como el sueño y el hambre para conservar la salud y todos juntos para preservar la especie.

Lo que no entiendo es el “debería” como si hubiese algun tipo de reglamento. Yo como cuando tengo hambre y duermo cuando tengo sueño. Pero también puedo comer porq algo me gusta, o puedo dormir porque tengo ganas.

De hecho si me pagaran por comer o dormir, comería y dormiría y a nadie haría le parecería indigno, al contrario, dirían que hijo de puta le pagan por apolillar

En definitiva, como decía el otro día, el gran trasfondo de todo esto, es la construcción social que se hizo del sexo a lo largo de la historia

¿No entra en desahogo compartido todo eso? Al crítico de restaurante le pagan por comer, según Homero

//youtu.be/znrTOkAQzcg

Marila · 12 Agosto, 2011 15:14

MasterRP:

Marila:

MasterRP:

Manu sos crack

Un mini recuerdo: en un programa televisivo, estilo talk show, ya sé una porquería, pero se daba ese detalle. Una prostituta le habla a una chica como sobrándola “si es solo un trabajo, si a tu marido o tu novio le gustara más estar conmigo que con vos, no sería mi problema”. El detalle: en el programa aparecía con lentes oscuros. Consciente o inconscientemente, su condición le daba vergüenz

Te lo digo con todo respeto aunque me mates a “no me gusta”. Lo de los anteojos puede hasta tener que ver con la puesta en escena de ese tipo de shows, en los que producen a los participantes de acuerdo al rol que van a cumplir frente a las cámaras. Me parece medio inocente relacionar la verguenza con el uso de gafas en este caso particular.
Con respecto a la verguenza, hay infinidad de casos en los que la propia “condición de”, da verguenza. No sólo la condición de prostituta puede avergonzar.
(No me funciona la diéresis

De entrada dije, ya se, una porquería, así que la puesta en escena no la descarto. Igual, como dijiste que cuestionar si un trabajo es realizado con el intelecto, las manos o el culo era un resabio puritano, dabas a entender que elegir la prostitución era igual a elegir cualquier trabajo.

Hasta la calentura instantáea supone atracción. No dije “amor”

Matias_Carp:

MasterRP:

Pero lejos está de compararse al hecho de “hacemos esto y esto, y te pago tanto”. Eso es degradante de la condición humana ya que nos reduce a lo instintivo, a la descarga de fluidos corporales, como quien dice (finoli lo mío), cuando el sexo debería darse por atracción mutua

Y porque debería darse por atracción mutua

una forma de abreviar: amor, calentura, ganas, desahogo compartido, etc :lol::lol

Dije que lo denigrante pasa por otro lado, y no por la prostitución en sí. Y no di a entender que la prostitución era como cualquier trabajo. Incluso creo que te reconocí explícitamente que no lo era.
Avisaste que ese tipo de programas es una mierda. Pero no dejaste de señalar la “verguenza” de la “prostituta” escondida detrás de las gafas. Por las dudas: con esto no le quito validez al concepto, simplemente critiqué el ejemplo.

manudferreiro · 12 Agosto, 2011 16:07

Marila:

manudferreiro:

Marila:

Hola, cómo estás?
1- Cuando hablo de resabios puritanos, no hablo del calvinismo ortodoxo de los yankees del S XVII, habló de lo que queda de eso, siglos y siglos después; con eso no estoy dicendo que todas las personas que piensan que la prostitución per se es denigrante son puritanos. No prejuzgo tán groseramente.
2- En ningún momento simplifiqué la situación de la trabajadora a un “lo hacen porque les gusta”. Lejos de eso está lo que dije.
3- Reconocí más arriba que ser prostituta no es lo mismo que cualquier otro trabajo. Sé reconecer cuando alguien que piensa distinto que yo, dice algo acertado.
4- Existen casos de ex prstitutas que ocultan su profesión a sus nuevas parejas. Y existen casos de hombres que tampoco le cuentan a sus nuevas parejas “sobre su antigua profesión”. Y no son prostitutos justamente. De porcentajes no hablo porque desconozco. No tengo datos tán precisos.
5- Sabés cuantas veces sin ser prostituta me sentí objeto de consumo desde otro lugar, y sabés cuantas veces la gente que tiene poder sobre vos te trata como se le antoja, por saberse impune? En esto estoy de acuerdo con lo que dijo Junin, EL MUNDO ES INJUSTO.
De cualquier manera, no hice investigaciones. Sólo opino a partir de lo que veo. Sólo conozco a un grupo de prostitutas que ejercen en un determinado lugar. Mi mirada como la de cualquiera va a ser parcial, y mi opínión subjetiva

como andas de vuelta?
por ahi sigo sin saber expresarme bien.
aclaro, porque por ahí no lo dije, no estoy en contra de la prostitución, si del proxenetismo, lo único que creo es que dedicarse al trabajo sexual en la mayoría de los casos degrada la auto-estima.
creo que vos lo dijiste, la gran componente de esto es la sociedad, con sus patrones aunque no queramos estamos influenciados aunque sea minimamente por sus estandandares.
con respecto al punto 2 no lo dije por vos, simplemente lo leí en este mismo thread y por eso hice referencia a ese punto.
justamente no pasa por ser prostituta o no, vos misma decis que hay hombres que no le cuentan a sus mujeres a que se dedicaban sin la necesidad de “prostituirse” y aqui es donde vengo a hacer incapie. el no poder reconocer tu pasado o “que te de verguenza decirlo” es lo que interiormente lastima; lo que somos esta condicionado por nuestro pasado y es bastante duro (supongo) tener miedo de que el otro no te vaya a aceptar por parte de lo que fue tu vida. (pienso yo)
5- no se bien a que caso podes llegar a estar haciendo referencia, y la verdad que me gustaría saberlo.
todos en distintos momento podemos sentirnos de esa manera, la gran diferencia es que ese lugar te lo quiere dar otro, VOS no te prestas a eso o en todo caso te “lo fumas”, pero cuando llegas a tu casa no creo que te sientas mal en decir mi jefe me forrea o se aprovecha de su situación; si me pongo desde tu punto eso también te puede “degenerar la autoestima” pero desde mi punto de vista la solución y el daño interno es menor.
lo tomo como ironia a lo de los datos, que yo diga un 90% de un grupo de 20 personas no tiene sentido alguno, fue algo figurativo.
en definitiva, creo que sobre este tema pensamos distinto, me parece que tampoco me pude explicar demasiado bien, entiendo que el mundo es injusto y me parece que cualquiera de nosotros somos mucho mas y merecemos ser tratados como tales que un objeto de tipo comercial.
repito, la eleccion de vida de cada individuo le pertenece a cada uno.
saludos
Manu
p.d me quede pensando… con respecto al punto 3) en ese caso que le diferencia de los demas trabajos (sabes mi respuesta), digo que connotación tiene diferente a otro trabajo

Hola de nuevo!
Empiezo por lo último, la postdata. Todos los trabajos tienen connotaciones diferentes. En el caso de la prostitución, lo que se vende es sexo. Y eso, en pleno S XXI, genera más prurito social que cualquier otra profesión.
Con respecto a lo primero coincidimos. Yo también estoy en contra del proxenetismo, pero creo que el trabajo sexual no es el único que degrada la autoestima. Es más, creo que puede degradarla o no.
Con respecto al punto 2, ok!!!
Con respecto al punto 4, alcoyana, alcoyana!!! Estamos de acuerdo, es doloroso y además costoso y estresante tener que ocultar lo que sos o lo que fuiste. Yo sólo hago hincapié en que esa necesidad de ocultar el pasado no la tienen sólo las prostitutas. La puede tener cualquiera, de acuerdo a su historia y al ámbito en que se desenvuelva (lo de los porcentajes fue irónico, había entendido lo que quisiste decir).
Con respecto al punto 5, me refiero a que el maltrato, el abuso de poder y el sentirse objeto de consumo, no es exclusivo de la relación prostituta/proxeneta - prostituta/cliente. Se da en muchas situaciones laborales y no laborales. No te puedo decir mi caso concreto porque te tendría que decir con quien trabajaba. Pero es real que como vos bien decís, me lo tenía que fumar. Después el tema de la autoestima es tán pero tán subjetivo que no me animo a aventurar nada; supongo que depende más de la infancia, la formación y el medio en que una persona se desarrolla. Eso puede determinar como queda parada frente a las distintas situaciones.
Por último, no creo que estemos en desacuerdo en lo FUNDANTE. Para mi la prostitución no es denigrante en sí. Las variables que intervienen la hacen denigrante en muchísimos casos. Esa es mi principal diferencia con respecto a tu opinión.
Si estuvieses a favor del proxenetismo, si pensaras que todas las prostitutas tienen que ir en cana, ahí sí estaría completamente en desacuerdo y hasta me parecería innecesario contestarte. Pero tu opinión me parece absolutamente respetable.
Saludos

como andas de vuelta, de vuelta?
bueno para ir redondeando…
quedo entendido la respuesta al post data y comparto sobre el prurito social.
con respecto a lo otro, es una cuestión de pensamiento personal, comparto en cuanto a que hay montones de contextos laborales que pueden degradar la autoestima; simplemente pienso que ejercer la prostitución (tampoco puedo ser absoluto en algo que no he vivido) tiene un costo, que si a priori no aparece por la misma mujer (cuestión posible) se termina generando a través del contexto social que le toca vivir. sumado a esto tal vez sea muy terco, pero me resulta difícil entender que alguien puede caer en la prostitución como un paracaidista sin toda una historia previa que aunque sea complote para que se elija ese camino.
desde una vision mas naif de la vida, podria especular que casi todos necesitamos o tenemos la idea de conocer a alguien que nos quiera por quien somos con virtudes y defectos. Obviamente la vida después es otra cosa y no necesariamente eso lo tenemos que encontrar en una pareja, sino también pueden ser amigos, hijos, familia. en cuyo caso, creo (factible mente equivocado) que la aceptacion de uno mismo para luego ser aceptado por el otro es fundamental.
digo, si una mujer prostituta puede blanquear su situación con la gente que quiere, ser aceptada sin cuestionamientos como tal y sobre todas las cosas SER puesta en el lugar de mujer y no de cosa, tal vez el equivocado sea yo.
te recalco este parrafo:
“Después el tema de la autoestima es tán pero tán subjetivo que no me animo a aventurar nada; supongo que depende más de la infancia, la formación y el medio en que una persona se desarrolla. Eso puede determinar como queda parada frente a las distintas situaciones.”
justamente acá es donde empezó mi opinión, claramente comparto que la eleccion tiene que ver con una cuestion de vida. por esto lo que mas critico es el facilismo de decir lo hace porque le gusta, lo que yo realemente creo es que el contexto que hace tomes una elección asi se basa la no valoración de uno mismo (repito, opinión subjetiva).
bueno, perdón si empece a divagar…
lo que valoro en realidad de todo este tipo de post es que cada uno de su opinión la la sepa/pueda mantener con fundamentos después coincidir o no es lo NECESARIAMENTE importante.
saludos y que andes bien
Manu

Juan_Ignacio · 13 Agosto, 2011 17:03

En esto de que “ultimamente dylan esta demasiado boludo”, ultimamente que seria? 26 años?