Si tal cual. Lleva un tiempo pero como decía, en ciertos productos podemos ser una competencia o tener una producción de primera linea y en ciertos items, me parece que tiene que haber una convivencia de lo nacional con lo importado por una cuestion cualitativa mas que nada.
Lo ideal seria si, desarrollar productos nacionales donde la brecha no es tan grande, o porque no desarrollar nuevas tecnologías y no depender del extranjero. Y no me refiero tanto al rubro tecnológico sino al resto.
¿Cómo se mezclan el proteccionismo y Barrick Gold, por ejemplo?
¿O proteccionismo con ganancias extraordinarias de los bancos de capitales extranjeros?
Argentina ni de casualidad estaba totalmente atrasado a finales de los 80, ya se había abierto muchísimo con respecto a lo que era la ISI por ejemplo. La dictadura del 76 elimino todos los aranceles excedentes durante su gobierno, y luego a partir de los 80, es cierto que las importaciones no eran tan altas, primero porque el tipo de cambio promedio fue bastante alto, y el crecimiento pobre, pero la apertura era importante.
Si a partir de los 90 se hace una apertura comercial completa, pero a eso se le suma la carga adicional de un tipo de cambio apreciado. O sea una convertibilidad con un 2 a 1 no hubiera destruido a la industria de la manera que lo hizo el 1 a 1. Nos fuimos a un extremo muy exagerado, y murió no solo la industria atrasada como la que era medianamente competitiva. Todo el esquema se sostuvo gracias a las privatizaciones y la entrada de capitales. Y quedo como resultado una estructura productiva muy deficiente y heterogénea, que sobrevive hasta hoy.
Hay que dirigir un proceso de desarrollo, no simplemente abrir todo a ver que pasa, porque lo único que se logra es que subsistan actividades muy competitivas pero poco dinámicas en el largo plazo como el campo, o industrias semi protegidas como la automotriz.
Para mi en general la apertura comercial esta bien, pero hay que tener mucho cuidado con el grado de apertura financiera y con el tipo de cambio real. La experiencia asiática brindo muchos lecciones, aunque los caminos tomados fueron bastante diferentes según cada país. Como rasgos comunes, se puede resaltar algunos conceptos:
_Direccionar en forma muy inteligente la política crediticia, dando tasas diferenciales a los sectores que se busque impulsar
_Ir exponiendo comercialmente en forma gradual a la competencia a las distintas industrias, según su grado de madurez, hasta obligarlas a que busquen el mercado externo cuando se desarrollan plenamente. Básicamente se lo hace regulando la protección arancelaria según cada sector, dentro de las opciones que te dejan los acuerdos multilaterales.
_Comenzar con un tipo de cambio real alto, y a medida que se van desarrollando los sectores industriales ir permitiendo su progresiva apreciación.
_El estado no debe ser productor directo, pero si intervenir en forma intensivamente en forma indirecta en el proceso de desarrollo.
_Estabilidad macroeconómica: baja inflación, tasas de interés baratas pero positivas, y superávit fiscal.
La consiga es por lo tanto que encontrar cual es el camino Argentino al desarrollo, que tiene que tener ciertas particularidades. En los 90, Argentina no pudo cumplir plenamente ninguno de los lineamientos básicos que puse arriba, y en algunos directamente hizo todo lo contrario. No es dificil explicar porque fracaso ese modelo.
Del 2002 hasta el presente la cosa fue mejor, pero inconsistente. Hasta el 2007 se venían cumpliendo biencasi todos los preceptos, pero a partir de ahí se deterioran bastante algunos aspectos, y por eso se ensució mucho el camino al desarrollo. El gran problema fue la inflación demasiado alta, las tasas reales negativas, la apreciación excesiva del tipo de cambio real en un período muy corto, y la desaparición del superavit fiscal consolidado. Eso, junto a la crisis internacional, explica porque el modelo da signos de agotamiento ahora, especialmente en lo que respecta a la situación del dólar.
Todavía se puede retomar el rumbo, pero para eso todas las medidas de proteccionismo que se están tomando ahora tienen que ser temporales, porque el comercio externo es la vía para el desarrollo. El gobierno esta recorriendo un proceso de liberación de tarifas, de ralentización del crecimiento del gasto público, de moderación de expectativas salarias. Eso lo obliga a anclar el dolar, para contener el impacto inflacionario, y a frenar las importaciones para generar las suficientes divisas necesarias para el pago de deuda. Las 2 cosas son muy negativas y hay que tratar que duren lo menos posible.
.
o sea Juan Manuel… se están tapando agujeros nada mas…
Tal cual, lo decís desde el lugar de un empleado. Si te tocaba estar en una empresa que se beneficiaba con medidas proteccionistas (como lo son miles en Argentina) estaba todo genial. Pero, claro, circunstancialmente estás trabajando en una que no le viene tan bien (como otras miles). Desde mi lugar, te puedo decir que materiales como el corcho se están regulando y se están dejando atrás las trabas, como se especulaba. Lógicamente, cuando se administran recursos algunos pierden y otros ganan, no sueñes con un país donde todos bailamos el ula-ula y el progreso llega solo, hace falta sacrificio y, ese sacrificio, conlleva pérdidas.
Todos los países que hoy son industrializados tomaron medidas estrictamente proteccionistas. Hoy pueden beneficiarse de políticas liberales porque en su pasado reforzaron sus industrias. Cualquier país que tome medidas liberales, como pretenden organismos como el FMI, sin ser países industrializados destrozaría su economía.
Puedo ser menor que vos pero tengo la capacidad para discutir de igual a igual con cualquiera, no seas tan básico.
no tiene que ver con el need for speed tiene que ver con que la guita no sobra y no podes tirar la plata en una bangho que se te va rompiendo de a partes. mi pc tiene 3 años y cuando la cambie tenia 8 o sea me tiene que durar porque la tengo que amortizar a lo que voy es que las cosas no van en ciertas industrias la alternativa no existe.
Sacrificio Morlock. Si necesitás una computadora a todo trapo para laburar tendrás que gastarte un billete para comprarla, sino bancatela con la Banghoo.
bueno pero yo quiero que me la cobren mas (que en definitiva no es tanto porque los precios de los nacionales estan re inflados) de última pero tener la opción
Si querés una Mac, la traés.
humm no se si sera tan fácil
Tendrás que pagar fuerte, pero la traés.
seguro pero este no es el camino. encareciendo todos los productos marginas a gran parte de la poblacion … el proteccionismo como se esta planteando es un generador de cotos de caza, los industriales locales fabrican bazofia obsoleta, cara y de pesima calidad sin intencion de que eso cambie para nada y con total impunidad, venden cualquier cosa sin control…sin ingreso de otras notebooks bangho seguira produciendo mierda… en electrodomesticos el rubro lustraaspiradoras, equipos nacionales nuevos (marca liliana) que se rompen solos a la semana, cambios en service que se vuelven a romper en menos de un mes por lo malo y pesimamente diseñados, heladeras familiares a partir de 2mil pesos que hacen que muchos no puedan ni siquiera pensar en una nueva ; la importacion en cantidades controladas de ciertos articulos dara un impulso a la renovacion tecnologica y a una politica de reduccion de costos y precios, sino terminaremos de nuevo en la epoca de los falcon con su cambio de farolitos y precios a la altura de un camaro y los tv panoramic que en 15 años solo cambiaban su frente.
No es un problema exclusivo de la SRA la mentalidad cortoplacista, pero esos además de cortoplacistas son unos hijos de puta.
Leí hasta ahí, no me hace falta seguir para darme cuenta que no vale la pena continuar. Este proteccionismo tiene muchísimos puntos a mejorar, y quien pretenda que todo este perfecto de la noche a la mañana que se siga quejando o que se informe un poco mas.
No se hizo nada bueno ? Argentina tenía una industria líder en Latinoamerica en ese momento, practicamente pleno empleo gracias a ese desarrollo industrial, no es bueno mentirle a los foristas.
Insisto, es muy diferente, depende si el enfoque es tu tranquilidad personal o el futuro tecnologico del país. Obviamente ningun pais se enfoca en todas las areas de la industria, hay que seleccionar rubros en los que podes ser competitivo, pero justo el tecnologico es clave, no podes dejarlo de lado.
Exactamente a lo que se apunta con las medidas dispuestas por Moreno, vos lo dijiste.
No, no estoy de acuerdo, mi amigo, y por un punto sencillo. Vos podés tener una gran industria nacional y no caer en el proteccionismo extremo solamente cuando HAYAS PODIDO desarrollar esa gran industria nacional. Y hoy por hoy no estamos en una época en la cual vos podías desarrollar tu industria tranquilamente y además lo necesitabas porque las grandes distancias y la escasa tecnología en los medios de transporte de la época hacía que lo importado llegase tarde y mal y caro.
Además, es imposible armar una gran industria nacional si tenés que competir con China, por ejemplo, primero porque ellos ya tienen desarrollada esa industria y segundo porque fabrican con obreros trabajando en condiciones casi esclavistas. Compitiendo con ellos es muy difícil que vos puedas llegar a montar una industria con pretensiones realmente.
La única que te queda es imponer el proteccionismo, desarrollar tu industria, y una vez que la tengas en condiciones igualitarias, ahí sí por ahí ir liberando un poco la cosa.
Esta es una cuestión vital, que tiene que ver con el modelo de país que queremos. Hasta ahora y salvo pequeñas excepciones muy temporales, nosotros fuimos un país exportador de materias primas e importador de productos terminados, cosa que siempre te termina dejando culo pa’l norte, primero porque dependés del precio del mercado internacional para sobrevivir, y segundo porque además dependés de que otros envíen su mercadería para abastecer tu mercado interno. Yo prefiero toda la vida un modelo de país fabricante y exportador de productos terminados, ya que eso por un lado te permite sobrevivir mejor a las crisis globales, al dedicarte a una variedad de actividades y no solo al agro, y segundo, además te permite alimentar tu mercado interno y otra cosa quizás tan o más importante como eso: generar muchísimo más empleo.
Abrazos, Martín.
El mayor error que podemos llegar a cometer es que confundamos proteccionismo con dirección estatal planificada de la economía. Para levantar la industria se imponen medidas proteccionistas, es de manual eso. Pero para diversificarla se impone la creatividad, la inversión, y por sobre todo, el jugársela. Un producto o servicio puede ser un éxito o un fracaso pero si nadie da el primer paso entonces como podemos mejorar si no hay lecciones de las que aprender. Obviamente de decir esto a aplicarlo como filosofía empresarial hay realidades complejas de por medio. Pero lo que quiero que se entienda es que sin gente creativa y profesionales calificados no se puede diversificar ni prosperar.
Disculpame, pero el tipo tiene todo el derecho del mundo de exigir vivir en un país en el que si se quiere comprar un iPhone, pueda ir y comprarse el iPhone. Tiene que haber libertad de elección en ese aspecto. Con qué derecho van y le dicen a uno “Esperá tu iPhone unos 5 años para que el país pueda progresar”. Tiene que haber libre consumo: el tipo que tiene el dinero para comprar un iPhone tendría que comprarlo cuando él quiera. Pero claro, si el país le cierra esa posibilidad, ¿de qué competitividad estamos hablando? Una cosa es proteger a la industria e invertir dinero en ella diversificándola y capacitando a la gente y otra cosa es creer que una de las soluciones es cerrarle la puerta a los productos, como lo hace el Gobierno. Impidiendo que entren productos no va a ser más competitiva la industria, la va a relajar pues no va a tener competencia internacional de calidad con la cual deba de ponerse a su misma altura para competir. Al final, hay clientes disconformes, eso es lo que promueven.
Cualquier estupidez eso de “seguí llorando porque no tenés tu iphone”. Bien de este Gobierno esa declaración.
No, acá no estoy de acuerdo con vos, Gianlucca. A ver, el problema pasa en todo caso por si estamos o no estamos dispuestos a hacer un país en el que todos puedan tener laburo, en lugar de seguir consumiendo cosas de importación que no le generan laburo a nadie.
El caso del iPhone, en todo caso, no me parece el mejor ejemplo para apuntar, ya que es una tecnología que dudo que Argentina la pueda producir hasta dentro de 20 años. Pero el tema de que la competitividad estimula la industria es medio falso, ya que es imposible competir, por ejemplo, con China y sus condiciones de fabricación.
Esa es una falacia que nos quisieron hacer creer en la década del '90, respecto de que la competencia estimulaba la industria, y en lo que terminó fue en un montón de industrias cerradas cuando nuestro gobierno dejó, por ejemplo, entrar indiscriminadamente zapatos brasileros cagándose absolutamente en los fabricantes argentinos. Y te digo esto porque lo sé de buena fuente, justamente uno de mis tíos fue uno de los que tuvo que cerrarle la persiana a su fábrica de zapatos femeninos, la cual antes de que entrase el zapato brasilero, le proveía de calzado a un montón de negocios, entre ellos el de Pepe Cantero, o sea que por la calidad el tema no pasaba, pasaba por el mejor costo laboral que tenía Brasil en su momento, su mayor capacidad de producción, etc. etc. etc. Y cuando mi tío tuvo que cerrar la persiana, dejó a cuarenta personas en la lleca. Y sólamente en SU fábrica, ya que no fue el único fabricante que tuvo que cerrar. Entonces, la cosa terminó en que los únicos que siguieron laburando en esa cadena fueron las curtiembres, que empezaron a exportar sus cueros a Brasil… y como siempre terminamos mandando las materias primas y recibiendo los productos terminados.
TENEMOS que apostar por la industria argentina. Sí o sí. Si el tema es que los industriales no se relajen y terminen produciendo bazofia de calidad, en eso podría ponerse un control de calidad por parte de Defensa al Consumidor, o algo así, por tirar algo. Pero en sí, el industrial no es un tipo tan descabellado. Alguien que pone una industria ya te está demostrando que no quiere hacer la cómoda de alquilar o comprar una extensión de tierra, tirar tres semillas y ver como florece la soja, sino que está dispuesto a invertir guita en maquinaria y en empleados para producir algo a partir de materias primas.
El mal concepto que se tiene acá de la industria nacional, la verdad es que lastima. El caso del Justicialista que cité arriba, por ejemplo, te da la pauta de que no es así. Se empezó produciendo un auto nacional basado en diseños y motores de DKW, para terminar produciendo un auto nacional con un motor de 4 cilindros íntegramente desarrollado en la Argentina a diferencia del original, que era de 2 cilindros y 2 tiempos, y hasta experimentando con poliéster reforzado con fibra de vidrio en algo totalmente revolucionario para la carrocería de un automóvil en esos años (1951-55) para bajar el peso del auto y hacer el motor, que era de baja cilindrada (800 cc.) eficiente. ¿Qué hicieron los señores militares casi inmediatamente después de espiroquetearlo a Perón del sillón de Rivadavia? Cesar la producción y vender la fábrica. Entonces, mientras ahora nosotros podríamos estar teniendo una industria automotriz con diseños y tecnologías propias que compitiese aunque más no sea con los autos más baratos, tipo Fiat o el Chevrolet Corsa, ya no la tenemos, mirá vos.
Todos estos saltos tecnológicos, a Argentina le llevaron TRES AÑOS. O sea que cuando se quiere y hay apoyo por parte del gobierno, se puede. Nuestra mano de obra no es para nada incapaz o mala. Y la puta si no tenemos buenos estudiantes de ingeniería, cuando se terminan yendo al exterior por no tener campo en Argentina en donde aplicar sus conocimientos.
Te dejo el link de la Wiki para que veas esa historia: Justicialista (automóvil) - Wikipedia, la enciclopedia libre
Abrazos, Martín.
PD.: Y mirá lo que era IAME y lo que producía en ese momento, si bien estoy seguro que esa página de la Wiki tiene un error (para mí se confunden en su encabezado con alguna industria española de similar denominación, ya que difícilmente una industria argentina esté ubicada en el norte de España :mrgreen:)
Industrias Aeronáuticas y Mecánicas del Estado - Wikipedia, la enciclopedia libre
Todo bien Martín, muy buenas ideas. Estoy seguro que la razón por la que defienden el control de las importaciones es para que no pasen cosas como la que le pasó a tu tío. Lo que no creo es que la solución sea cerrarle el paso a esos productos importados, eso es lo que me da bronca. No estoy diciendo que el país tenga que tener las puertas abiertas y que se importen toneladas y toneladas de productos, la Argentina no tiene por qué ser un depósito de productos internacionales. Pero me parece mal que la solución sea ir al otro extremo y dificultar las importaciones. Socios comerciales como Uruguay o Brasil no están conformes con la manera como está manejando la Argentina su política de intercambio, se ponen restricciones por todos lados…repito, antes que salten los ultra-k: no hay porque ponerse de rodillas ante otros socios, pero si le vas a poner un pero a todo, se van a deteriorar tus relaciones comerciales. No creo que la solución sea cerrar del todo el ingreso de un producto. Hay que invertir en investigación, capacitación y desarrollo para impulsar la competitividad. Así, no digo que se va a estar a la altura del resto del mundo, pero yo lo veo como una medida que impulsa al empresario a crear un mejor producto. Si mencionar la palabra “competencia extranjera” es sinónimo del fin de las industrias locales, entonces algo mal se está haciendo en casa.
Nadie puede dudar que hay que apostar a la industria nacional. Los ejemplos que pusiste como el Justicialista respaldan esa idea. Nadie puede oponerse a eso. Lo que está pésimo es encerrarse, y eso es lo que yo percibo en la política de Moreno. Estar globalizado en este mundo actual no es precisamente sinónimo de algo bueno, en tiempos donde vemos como gigantes europeos están con terribles problemas económicos, pero sigue siendo una alternativa para fomentar exportaciones que buen dinero le aportan a cualquier país. Y el comercio a nivel de América Latina hay que profundizarlo, pues haciendo el balance, como región nos está yendo bastante bien dentro de todo.
Por otro lado, me sigue pareciendo pésimo lo que dijeron sobre el iPhone. La comparación fue extrema, obviamente. Pero eso de “jodete y quedate sin iPhone porque vamos a fomentar la industria nacional”…No digan que esas son cosas de burgueses y esas pavadas, uno es dueño de su dinero y con él, uno va a adquirir el mejor producto posible que pueda tener a su alcance en el mercado, y si eso es un iPhone importado, el tipo tiene todo el derecho del mundo de comprárselo. ¿Acaso está en contra de la industria local por comprar un iPhone yanqui? Eso es lo que no me gusta, un par de foristas dieron a entender que el que quería un iPhone importado está en contra de un proyecto nacional.