Muy bueno, presi.
Matías querido, no caigamos en la de ellos de banalizar al gobierno con politiquería barata. Corramosló con que todavía hay cientos de cosas por transformar y profundizar. Una de ellas son los trenes y recuperar YPF. No creo que haya ningún curro atrás. No se dieron las condiciones para recuperar nuestros trenes. Distinto fué con Aerolíneas nadie la quería ni regalada, el correo que el forro de Macri padre estaba hasta la japi de deudas, las afjp que estaban fundidas y el contexto de aguas no lo recuerdo. Si el gobierno hubiese tenidos los recursos, los trenes volvían a ser nuestros. Espero que a TBA le hagan un agujero y no le quede otra que cedérselo al estado.
Es que una cosa no quita la otra. Hay que atender a TODO, en su justa medida.
SergioAngel: IL_SAVIOLITA:Me auto cito por que quiero leer el comentario del militante de gomaespuma sobre esto… ah y tambien sobre esto… quien el renovo durante 10 añitos la concesion a TBA quien, quien quien, quien???
Y little angel para cuando el comentario sobre estos temitas
Ya te dije que se lo renovó porque los gobiernos anteriores no sólo nos dejaron las reservas en menos de diez palos sino que nos dejaron una deuda externa de más de 180 palos verdes. ¿De dónde íbamos a sacar la guita para comprar los trenes, vendiendo la casa de Pino de San Isidro o los ibas a comprar vos permutando las pelucas de Ms Rose
En el año 2005 el estado nacional ¿compró? Trenes en desuso en España y Portugal por un valor de $ 1600 millones, estos trenes en un 70% no funcionaban (son chatarra irrecuperable) y se encuentran a la intemperie, sin cuidado alguno en vías de varias estaciones bonaerenses (algunos incendiados en el problema de haedo). también como ejemplo está el tren Apolo que se encuentra estacionado y abandonado en una vía muerta del ferrocarril Central Córdoba en la ciudad de San Miguel de Tucumán. Este tren Apolo solo funcionó el 18 de junio del año 2009 cuando la actual Presidenta de la Nación lo inauguró por medio de una tele conferencia desde la provincia de Salta con intereses solamente proselitistas.
con esos $ 1600 millones se podrian haber traido formaciones chinas nuevas, pero predomino el negociado…quieren fuentes Un “Apolo” a la intemperie - La Gaceta aca estan, sino solo cuenta el pispear las playas de liniers, haedo, ruben dario para ver toda la basura que compraron y que ahora deberemos pagar para quitarnos de encima
Me estás dando la razón que no había un mango para tamaña inversión.
Ya te dijo que tienen que rajar a Schiavi, que tienen que terminar la concesion con TBA y que tiene que nacionalizarse el tren. Que mas queres que te diga Andres?
Queres saber quien le renovo? Este gobierno. Motivo? Deduzco, usando el sentido comun, que si una empresa funciona como el orto y vos le renovas y renovas y le adjudicas nuevas rutas (Uruguay) es porque hay un curro importante atras. Eso esta bien? No, es pesimo. Eso hace que el gobierno pierda credito? Aca te respondo de manera personal, SI
no te pongas en abogado del diablo… o en este caso del angelillo…dejalo solito asi le hacemos notar las incosistencias de su discurso ultra y de paso nos reimos un rato con su dialiectica berreta… segui aleccionando a nahuel y deja que el inefable se entierre solo… ademas yo conozco tu postura sensata como la de millon 80… quiero ver que dice el insensato
Por último, viajamos en condiciones infrahumanas, pero no importa; vivimos a un ritmo imposible, pero no importa; vamos adaptandonos a situaciones que no deberían existir, pero no importa; total, vamos en el camino que así está planteado y así es. Pero puede ser de otra forma. Nos preguntamos alguna vez eso? Sí, pero nos resignamos rápido a que así es y llisto. 800 tipos viajando en un espacio para 500, los 800 molestos por lo mismo, pero se molestan por el de al lado que hace fuerza para entrar o salir. Son 800 que mirando para el costado se darían cuenta que el probelma no es el que quiere entrar o salir, sino que no da a basto la capacidad. Paremos la pelota, veamos que estamos en una situación en la que no podemos estar
Te cito este cachito porque coincido 100x100. El transporte público en GBA y CABA es de mediocre a deplorable. Y eso que para el standard yo “viajo bien” pero es muy mediocre.
Tengo 3 cosas para decir al respecto del tema, además de la impotencia que genera pensar que te tenés que tomar el tren y no sabés si va a venir, si vas a poder subir, si vas a llegar y si vas a llegar bien. Genera dolor además pensar que no es un accidente, porque era evitable. Voy a ser breve igual.
Ahora bien, primero, no hay estado. Está demostrado, no hay control. Sigue siendo el privado el que recibe plata y hace lo que quiere, hay connivencia por parte del gobierno. Hay denuncias, accidentes, tragedias… y todo sigue igual siempre. O acaso todas las barreras ahora andan bien? Más de una vez tuve que pasar una barrera baja porque estaba rota después del accidente del 92. El gobierno nacional es responsable directo del estado del sistema ferroviario y la política adoptada es continuar con el mismo estilo de los 90. Solo se limita a subsidiar la ganancia del privado, en este caso TBA.
El sector privado es empresario, le interesa que el balance de positivo. Si tiene via libre, va a hacer lo que quiera, y lo hace, porque encima es compensado por eso. Servicios públicos en manos privadas, una contradicción que lleva a tragedia. Entre el sector privado y el gobierno nacional se cagan en el usuario, que no tiene muchas alternativas. Después nadie se hace cargo de lo que le corresponde. Apenas pasa algo, todos abren el paraguas y listo. Total la memoria colectiva y los medios de información se encargan del resto. La memoria colectiva acostumbrada por los medios y el ritmo de vida. Queda en el recuerdo la tragedia, el número de muertos, el hecho. Nunca la causa. Qué se recuerda de lo que pasó en Flores? que el colectivero pasó la con la barrera baja y se lo llevó puesto un tren. Cuál es la causa? Que las barreras no son respetadas porque están más tiempo sin funcionar que funcionando. Por qué? Porque no hay mantenimiento, no hay inversión. Pero eso se olvida, eso sale de foco, no está en el sentido común ni vende. La próxima vez que esté la barrera rota vamos a pasar como si nada, en lugar de retener que no puede ser que la barrera no funcione.
Por último, viajamos en condiciones infrahumanas, pero no importa; vivimos a un ritmo imposible, pero no importa; vamos adaptandonos a situaciones que no deberían existir, pero no importa; total, vamos en el camino que así está planteado y así es. Pero puede ser de otra forma. Nos preguntamos alguna vez eso? Sí, pero nos resignamos rápido a que así es y llisto. 800 tipos viajando en un espacio para 500, los 800 molestos por lo mismo, pero se molestan por el de al lado que hace fuerza para entrar o salir. Son 800 que mirando para el costado se darían cuenta que el probelma no es el que quiere entrar o salir, sino que no da a basto la capacidad. Paremos la pelota, veamos que estamos en una situación en la que no podemos estar. Veamos dónde está el problema. Y sí, el problema está arriba, porque arriba solo les interesa estar arriba: cambiémoslo desde abajo
Te quiero, Presi.
SergioAngel: IL_SAVIOLITA:Y como hizo el gobierno para por ejemplo cancelar las concesiones del roca quitandoselas al ladron de tasselli y otorgarlas a otros amigotes como pedraza y la ugofe eh?.. tuvo que pagar millonarias indemnizaciones y lo hizo?? por que no con TBA???.. ah y no contestaste lo que dijo tu referente schiavi sobre las cosas que pasan arafue del pais… eso no es una vision colonialista?
Me estás poniendo exactamente el mismo ejemplo, el gobierno no pudo en ninguna línea nacionalizar nada por el contexto mencionado.
No escuché el discurso de Schiavi. Vos estabas cayendo en el ejemplo histórico del argentino que ama lo de afuera y desprecia lo suyo. No creo que Schiavi desprecie nada de lo nuestro
es verdad… adora la negligencia propia de nosotros y la pone en pie de igualdad con la negligencia extranjera… y reitero, sin hablar de nacionalizacion puesto que jamas el gobierno puso sobre la mesa el tema siempre hablo de quitar concesiones y cambiar concesionarios, si pudo quitarsela a tasselli para darsela a ugofe (pedraza y otros amigotes) como no pudo pagarle a tba la indemizacion y licitar el servicio a otro concesionario???
como no pudo pagarle a tba la indemizacion y licitar el servicio a otro concesionario???
Esto ya sería para otra discusión. Yo pienso que no hay que licitar más, así como el gobierno se hizo cargo de las transmisiones del futbol y terminó con la fiesta para pocos de TyC, esperemos que definitivamente se pueda hacer cargo del servivio ferroviario de una puta vez.
De cuanto va a ser el aumento en los trenes?
CapitanBeto: SergioAngel:Ya te dije que se lo renovó porque los gobiernos anteriores no sólo nos dejaron las reservas en menos de diez palos sino que nos dejaron una deuda externa de más de 180 palos verdes. ¿De dónde íbamos a sacar la guita para comprar los trenes, vendiendo la casa de Pino de San Isidro o los ibas a comprar vos permutando las pelucas de Ms Rose
En el año 2005 el estado nacional ¿compró? Trenes en desuso en España y Portugal por un valor de $ 1600 millones, estos trenes en un 70% no funcionaban (son chatarra irrecuperable) y se encuentran a la intemperie, sin cuidado alguno en vías de varias estaciones bonaerenses (algunos incendiados en el problema de haedo). también como ejemplo está el tren Apolo que se encuentra estacionado y abandonado en una vía muerta del ferrocarril Central Córdoba en la ciudad de San Miguel de Tucumán. Este tren Apolo solo funcionó el 18 de junio del año 2009 cuando la actual Presidenta de la Nación lo inauguró por medio de una tele conferencia desde la provincia de Salta con intereses solamente proselitistas.
con esos $ 1600 millones se podrian haber traido formaciones chinas nuevas, pero predomino el negociado…quieren fuentes Un “Apolo” a la intemperie - La Gaceta aca estan, sino solo cuenta el pispear las playas de liniers, haedo, ruben dario para ver toda la basura que compraron y que ahora deberemos pagar para quitarnos de encima
Me estás dando la razón que no había un mango para tamaña inversión
que razon, guita habia se la robaron con negociados durante el gobierno kirchnerista…jaime estuvo personalmente en ese entuerto…y para culminar el robo se dilapidaron 600 millones en la boludez del tren bala, que afortunadamente se descarto, porque que triste seria tren bala para ricos funcionando y pobres muriendo en esta basura sin control.
MatiasC:Ya te dijo que tienen que rajar a Schiavi, que tienen que terminar la concesion con TBA y que tiene que nacionalizarse el tren. Que mas queres que te diga Andres?
Queres saber quien le renovo? Este gobierno. Motivo? Deduzco, usando el sentido comun, que si una empresa funciona como el orto y vos le renovas y renovas y le adjudicas nuevas rutas (Uruguay) es porque hay un curro importante atras. Eso esta bien? No, es pesimo. Eso hace que el gobierno pierda credito? Aca te respondo de manera personal, SI
no te pongas en abogado del diablo… o en este caso del angelillo…dejalo solito asi le hacemos notar las incosistencias de su discurso ultra y de paso nos reimos un rato con su dialiectica berreta… segui aleccionando a nahuel y deja que el inefable se entierre solo… ademas yo conozco tu postura sensata como la de millon 80… quiero ver que dice el insensat
Primero vos para aleccionar a alguien tendrías que superar el nivel de Nelson Castro, o la histeria de Pepe Elliaschev (acá nobleza obliga, dás cátedra) o el doña rosismo de Majul. Por ahora, no aportás nada nuevo más que los muñecos estos de turno que en unos años, la historia los jugará por traidores a la patria.
paplito: INSIDER:Es una cadena de responsabilidades que involucra a todos y donde la gente es el último eslabón, porque lo lógico sería que las formaciones funcionen bien, que las vías estén bien, etc. Ahora, sé que es complicado razonarlo en éste momento, pero suponete que estamos ante un servicio de trenes de Primera. Los argentinos, por cultura, van a seguir haciendo estupideces como viajar en estribos, irse como locos a los dos primeros vagones a medida que se llega a destino, etc, etc, etc.
Todos sabemos quienes son los principales responsables, pero hasta que no entendamos que nosotros, mínimamente, somos parte del problema, nada se va a solucionar por completo.
Hay que demandar a políticos, empresas, trabajadores si incurren en negligencias, etc, pero también no ignorar la responsabilidad que nos cabe como sociedad
Te entiendo y banco tu argumento. Muchísimo. Creo que pienso exactamente lo mismo todos los días. Pero no es esta tragedia la situación donde se puede hacer este planteo. Aunque la gente viajara cada uno en su asiento hasta que el tren se detenga, esto no puede ocurrir y tampoco de esa forma se hubiesen evitado alguna fatalidad.
Acá hay una clara responsabilidad del Gobierno y Schiavi es realmente un pelotudo: no puede declarar semejante estupidez
Es que una cosa no quita la otra. Hay que atender a TODO, en su justa medida
Sí pero, sabés qué pasa, lo primero es que la gente no se mate cuando viaja por cuestiones que no son de imprudencia individual.
Después, coincido pero no sabés como, Matías. Hay cosas que ves a diario que te hacen pensar que si no cambiamos el chip este país no sale más para adelante. Un ejemplo, pequeño y pelotudo que viene a la mente. Hace un año pintaron el bajo nivel de la estación de Bernal. Si duró UN DÍA pintado, es mucho. Ahora está lleno de grafittis. Y así es con todo.
Pero eso no quita que el problema atender primero es el del servicio. No puede pasar lo que pasó. Primero pone en condiciones los vagones, las máquinas, los empleados, el servicio, etc y después se concientiza en el cuidado de las cosas.
SergioAngel: CapitanBeto:En el año 2005 el estado nacional ¿compró? Trenes en desuso en España y Portugal por un valor de $ 1600 millones, estos trenes en un 70% no funcionaban (son chatarra irrecuperable) y se encuentran a la intemperie, sin cuidado alguno en vías de varias estaciones bonaerenses (algunos incendiados en el problema de haedo). también como ejemplo está el tren Apolo que se encuentra estacionado y abandonado en una vía muerta del ferrocarril Central Córdoba en la ciudad de San Miguel de Tucumán. Este tren Apolo solo funcionó el 18 de junio del año 2009 cuando la actual Presidenta de la Nación lo inauguró por medio de una tele conferencia desde la provincia de Salta con intereses solamente proselitistas.
con esos $ 1600 millones se podrian haber traido formaciones chinas nuevas, pero predomino el negociado…quieren fuentes Un “Apolo” a la intemperie - La Gaceta aca estan, sino solo cuenta el pispear las playas de liniers, haedo, ruben dario para ver toda la basura que compraron y que ahora deberemos pagar para quitarnos de encima
Me estás dando la razón que no había un mango para tamaña inversión
que razon, guita habia se la robaron con negociados durante el gobierno kirchnerista…jaime estuvo personalmente en ese entuerto…y para culminar el robo se dilapidaron 600 millones en la boludez del tren bala, que afortunadamente se descarto, porque que triste seria tren bala para ricos funcionando y pobres muriendo en esta basura sin control
Si hubiera habido guita, no compraban los trenes, directamente se hacían cargo del servicio a nivel nacional recomponiendo la actividad todo el sistema ferroviario, no solamente el tramo que inaguraron con Uruguay, sino desde Ushuaia a la Quiaca como León.
CapitanBeto: SergioAngel:Me estás dando la razón que no había un mango para tamaña inversión
que razon, guita habia se la robaron con negociados durante el gobierno kirchnerista…jaime estuvo personalmente en ese entuerto…y para culminar el robo se dilapidaron 600 millones en la boludez del tren bala, que afortunadamente se descarto, porque que triste seria tren bala para ricos funcionando y pobres muriendo en esta basura sin control
Si hubiera habido guita, no compraban los trenes, directamente se hacían cargo del servicio a nivel nacional recomponiendo la actividad todo el sistema ferroviario, no solamente el tramo que inaguraron con Uruguay, sino desde Ushuaia a la Quiaca como León
y los 1600 palos que tu idolo jaime se gasto trayendo chatarra no es plata?? que es??? un vuelto?
cuando se compran piezas de china y encima que no son las medidas justas, no es cuestion de decir bueno lo forzamos entra igual…
Deci que con esta mentalidad no fabricamos aviones…
CapitanBeto: SergioAngel:Me estás dando la razón que no había un mango para tamaña inversión
que razon, guita habia se la robaron con negociados durante el gobierno kirchnerista…jaime estuvo personalmente en ese entuerto…y para culminar el robo se dilapidaron 600 millones en la boludez del tren bala, que afortunadamente se descarto, porque que triste seria tren bala para ricos funcionando y pobres muriendo en esta basura sin control
Si hubiera habido guita, no compraban los trenes, directamente se hacían cargo del servicio a nivel nacional recomponiendo la actividad todo el sistema ferroviario, no solamente el tramo que inaguraron con Uruguay, sino desde Ushuaia a la Quiaca como León
hay que ajustar prioridades…miles de millones se quemaron y se siguen quemando cada mes en el agujero negro de aerolineas…aparte no te digo todas obras nuevas, no gastes 1600 millones en chatarra cuando traias formaciones nuevas chinas por la misma guita…
MatiasC:Ya te dijo que tienen que rajar a Schiavi, que tienen que terminar la concesion con TBA y que tiene que nacionalizarse el tren. Que mas queres que te diga Andres?
Queres saber quien le renovo? Este gobierno. Motivo? Deduzco, usando el sentido comun, que si una empresa funciona como el orto y vos le renovas y renovas y le adjudicas nuevas rutas (Uruguay) es porque hay un curro importante atras. Eso esta bien? No, es pesimo. Eso hace que el gobierno pierda credito? Aca te respondo de manera personalo, SI
Matías querido, no caigamos en la de ellos de banalizar al gobierno con politiquería barata. Corramosló con que todavía hay cientos de cosas por transformar y profundizar. Una de ellas son los trenes y recuperar YPF. No creo que haya ningún curro atrás. No se dieron las condiciones para recuperar nuestros trenes. Distinto fué con Aerolíneas nadie la quería ni regalada, el correo que el forro de Macri padre estaba hasta la japi de deudas, las afjp que estaban fundidas y el contexto de aguas no lo recuerdo. Si el gobierno hubiese tenidos los recursos, los trenes volvían a ser nuestros. Espero que a TBA le hagan un agujero y no le quede otra que cedérselo al estado
Angelito, sabes del aprecio que me generas, pero aca pateamos bien diferente. Esto no es banalizar nada. La gestion del gobierno en esta materia ES NULA Y COMPLICE. ES GRAVE VIEJO.
No podemos mirar para otro lado. Esto no es un accidente, esto DEBIO SER EVITADO. Y evitar esto es usar los ojos y el sentido comun, y dejarse de romper las pelotas con actos de corrupción.
Esto no es profundizar viejo. Aca el cambio debe ser de raiz. AYER. Ahora ya es tarde, anda a hablarle de profundizar (lo que el gobierno no tiene en la agenda en lo que a transporte respecta) a los familiares de los que murieron.
Si se dieron las condiciones, no comamos vidrio. Se trajo basura desde afuera. Todo, por el billete que queda en el medio. Conozco bastante el movimiento de TBA por juicios varios que tuve, conozco no solo el curro que tiene Cirigliano con la empresa, sino con la aseguradora de la empresa. Conozco como sale a comprar muertes de manera barata (aprovechandose de la escasa capacidad economica de la gran mayoria de los usuarios de sus rutas) para luego cobrarla un 500 % de la aseguradora, previo retorno. Yo te pregunto, con una mano en el corazon, SI YO SE ESTO, CFK O EL CORNUDO DE SCHIAVI, NO LO SABEN? No te da para pensar que hay intereses espurios que hacen que se haga la vista gorda? Vamos viejo, si no razonamos, estamos en igualdad de condiciones que los animales.
Abrazo.
todavia sigue gente buscando sus familiares… que no se puede tener una sola lista unificada en cada hospital y ahi decirle a la gente con certeza donde está la persona que busca? porque tienen que ir de hospital en hospital preguntando…?
Tengo 3 cosas para decir al respecto del tema, además de la impotencia que genera pensar que te tenés que tomar el tren y no sabés si va a venir, si vas a poder subir, si vas a llegar y si vas a llegar bien. Genera dolor además pensar que no es un accidente, porque era evitable. Voy a ser breve igual.
Ahora bien, primero, no hay estado. Está demostrado, no hay control. Sigue siendo el privado el que recibe plata y hace lo que quiere, hay connivencia por parte del gobierno. Hay denuncias, accidentes, tragedias… y todo sigue igual siempre. O acaso todas las barreras ahora andan bien? Más de una vez tuve que pasar una barrera baja porque estaba rota después del accidente del 92. El gobierno nacional es responsable directo del estado del sistema ferroviario y la política adoptada es continuar con el mismo estilo de los 90. Solo se limita a subsidiar la ganancia del privado, en este caso TBA.
El sector privado es empresario, le interesa que el balance de positivo. Si tiene via libre, va a hacer lo que quiera, y lo hace, porque encima es compensado por eso. Servicios públicos en manos privadas, una contradicción que lleva a tragedia. Entre el sector privado y el gobierno nacional se cagan en el usuario, que no tiene muchas alternativas. Después nadie se hace cargo de lo que le corresponde. Apenas pasa algo, todos abren el paraguas y listo. Total la memoria colectiva y los medios de información se encargan del resto. La memoria colectiva acostumbrada por los medios y el ritmo de vida. Queda en el recuerdo la tragedia, el número de muertos, el hecho. Nunca la causa. Qué se recuerda de lo que pasó en Flores? que el colectivero pasó la con la barrera baja y se lo llevó puesto un tren. Cuál es la causa? Que las barreras no son respetadas porque están más tiempo sin funcionar que funcionando. Por qué? Porque no hay mantenimiento, no hay inversión. Pero eso se olvida, eso sale de foco, no está en el sentido común ni vende. La próxima vez que esté la barrera rota vamos a pasar como si nada, en lugar de retener que no puede ser que la barrera no funcione.
Por último, viajamos en condiciones infrahumanas, pero no importa; vivimos a un ritmo imposible, pero no importa; vamos adaptandonos a situaciones que no deberían existir, pero no importa; total, vamos en el camino que así está planteado y así es. Pero puede ser de otra forma. Nos preguntamos alguna vez eso? Sí, pero nos resignamos rápido a que así es y llisto. 800 tipos viajando en un espacio para 500, los 800 molestos por lo mismo, pero se molestan por el de al lado que hace fuerza para entrar o salir. Son 800 que mirando para el costado se darían cuenta que el probelma no es el que quiere entrar o salir, sino que no da a basto la capacidad. Paremos la pelota, veamos que estamos en una situación en la que no podemos estar. Veamos dónde está el problema. Y sí, el problema está arriba, porque arriba solo les interesa estar arriba: cambiémoslo desde abajo
Me encanto amigo.
un poco de piedad para con los familiares que todavia no encuentran sus seres queridos… media pila y haganle menos duro este momento.